| Автор | Сообщение |
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 29 апреля 2008г. 01:39:44 |
ответить • цитата • правка • инфо • #121 |
цитата:T91:
Ну зачем так сложно, можно проще. Великая Североамериканская Пустошь, например
Мы в стороне понаблюдаем,а вы меситесь в гавно.Только не на нашей территории.Я уже упоминал на этом форуме,что присутствие лишь одних российских войск создает напряженность в конфликте.Так было в Сербии,Приднестровье.Так есть в Грузии,Крыму и прочее.Сильно мозг у вас мал,чтоб вершить мировые судьбы.
страны-члены Североатлантического альянса считают, что российский миротворческий контингент должен покинуть зону грузино-абхазского конфликта, сказал официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай в интервью грузинским телекомпаниям в Брюсселе.
«Страны НАТО думают, что из зоны конфликта должны быть выведены российские миротворческие силы. На данном этапе мы не можем сказать, что их заменят войска НАТО, но мы заявляем, что вывод этих «голубых касок» необходим», — сказал Аппатурай.
По его словам, в ходе заседания в штаб-квартире НАТО в формате «26+1» (НАТО+Грузия), было еще раз заявлено о признании территориальной целостности Грузии всеми членами альянса.
«На сегодняшней встрече главным вопросом было сохранение безопасности в зоне грузино-абхазского конфликта. Все 26 стран-членов НАТО сегодня подтвердили, что поддерживают территориальную целостность Грузии и считают, что Абхазия является неотъемлемой частью Грузии», — подчеркнул Аппатурай.
Официальный представитель альянса призвал международное сообщество защитить суверенитет Грузии. |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 29 апреля 2008г. 01:45:24 |
ответить • цитата • правка • инфо • #122 |
цитата:ГОТОВ ЛИ ТЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЧАСТИ ТЕРРИТОРИЙ УКРАИНЫ(ОТСОЕДИНЕНИЕ,а не наоборот)РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и НАРУШЕННОЙ пактами и "оккупациями" "кровавых палачей" и "демонов" и ЗАКОННЫХ ПРЕТЕНЗИЙ ЗАПАДНЫХ И ЮЖНЫХ СОСЕДЕЙ??? Да или нет?
1.Готов ты,понимая приемственность Россиии от всех царей,князей и вождей воссоздать КИЕВСКУЮ Русь с центром в Киеве(а не бывшем болоте Москве или исскуственном городе Петербурге)?
2.Готов ли ты забрать исконно русские земли у финнов,украинцев,кавказа,прибалтов,америкосов,не обращая внимания на их военную мощь?
Пы.Сы.:
будешь упорствовать - буду добавлять по одному вопросу.У меня их много,как и у тебя.Отвечать только "да" или "нет",чтоб трудно было врубиться в суть твоих ответов. |
|
T91
участник
зарегистрирован:
28.04.2008
сообщений: 4 |
| написано: 29 апреля 2008г. 04:43:16 |
ответить • цитата • правка • инфо • #123 |
цитата:Васыль:
Мы в стороне понаблюдаем,а вы меситесь в гавно.Только не на нашей территории.Я уже упоминал на этом форуме,что присутствие лишь одних российских войск создает напряженность в конфликте.Так было в Сербии,Приднестровье.Так есть в Грузии,Крыму и прочее.Сильно мозг у вас мал,чтоб вершить мировые судьбы.
Ну, мой дорогой, к тому времени, как мы меситься начнём, у вас уже не будет своей территории  Собственно, никакой своей территории у вас никогда и не было, но уже так, лирика  И от наших войск очень скоро будет ещё не та напряжённость, всё только начинается
А что касается количества и качества имеющегося у нас в наличии серого вещества, то это, знаете ли, вопрос сравнений 
цитата:Васыль:
страны-члены Североатлантического альянса считают, что российский миротворческий контингент должен покинуть зону грузино-абхазского конфликта, сказал официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай в интервью грузинским телекомпаниям в Брюсселе.
«Страны НАТО думают, что из зоны конфликта должны быть выведены российские миротворческие силы. На данном этапе мы не можем сказать, что их заменят войска НАТО, но мы заявляем, что вывод этих «голубых касок» необходим», — сказал Аппатурай.
По его словам, в ходе заседания в штаб-квартире НАТО в формате «26+1» (НАТО+Грузия), было еще раз заявлено о признании территориальной целостности Грузии всеми членами альянса.
«На сегодняшней встрече главным вопросом было сохранение безопасности в зоне грузино-абхазского конфликта. Все 26 стран-членов НАТО сегодня подтвердили, что поддерживают территориальную целостность Грузии и считают, что Абхазия является неотъемлемой частью Грузии», — подчеркнул Аппатурай.
Официальный представитель альянса призвал международное сообщество защитить суверенитет Грузии.
Ага, точно Есть такая поговорка: "мужик на барина всю жизнь серчал, а барин то об этом даже и не знал" |
|
Любитель женского ума(извращ.)
участник
зарегистрирован:
20.11.2007
сообщений: 123 |
| написано: 29 апреля 2008г. 05:07:29 |
ответить • цитата • правка • инфо • #124 |
цитата:Васыль:
страны-члены Североатлантического альянса считают, что российский миротворческий контингент должен покинуть зону грузино-абхазского конфликта, сказал официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай в интервью грузинским телекомпаниям в Брюсселе.
«Страны НАТО думают, что из зоны конфликта должны быть выведены российские миротворческие силы. На данном этапе мы не можем сказать, что их заменят войска НАТО, но мы заявляем, что вывод этих «голубых касок» необходим», — сказал Аппатурай.
По его словам, в ходе заседания в штаб-квартире НАТО в формате «26+1» (НАТО+Грузия), было еще раз заявлено о признании территориальной целостности Грузии всеми членами альянса.
«На сегодняшней встрече главным вопросом было сохранение безопасности в зоне грузино-абхазского конфликта. Все 26 стран-членов НАТО сегодня подтвердили, что поддерживают территориальную целостность Грузии и считают, что Абхазия является неотъемлемой частью Грузии», — подчеркнул Аппатурай.
Официальный представитель альянса призвал международное сообщество защитить суверенитет Грузии.
Нажрался информдерьма и нас им кормит
Официальный представитель НАТО обвинил грузинские СМИ во лжи
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай обвинил грузинское телевидение в "ужасном искажении" его слов, сообщает ИТАР-ТАСС. Грузинское телевидение в понедельник вечером, ссылаясь на заявление Аппатурая, сообщило, что НАТО выступает за вывод российских миротворцев из зоны грузино-абхазского конфликта.
"Я хочу подчеркнуть, что это сообщение полностью ложно. Я не говорил ничего подобного, и ничего подобного не говорилось в Совете НАТО", – сообщил официальный представитель Альянса.
По его словам, 28 апреля на заседании Cовета НАТО грузинский спецпредставитель действительно поднимал вопрос о миротворцах. Однако, подчеркнул Аппатурай, "ни одна из стран НАТО не делала допущения, что эти миротворцы должны быть выведены из зоны конфликта, или что они должны быть заменены на какие-то другие силы".
Официальный представитель НАТО пояснил, что на заседании ряд стран лишь повторили ранее звучавшие опасения, что действия РФ в отношении Южной Осетии и Абхазии могут негативно сказаться на обстановке в регионе. Никаких иных заявлений, подчеркнул он, на Совете не делалось. Аппатурай добавил, что материал, распространенный грузинскими СМИ, "это ужасное, худшее искажение информации, с которым ему доводилось сталкиваться".
http://www.lenta.ru/news/2008/04/29/nonato/
Теперь-то ты понял, какой сомнительной субстанцией и какого происхождения полон твой мозг? Теперь попробуй опровергнуть ЭТО, тем более, здесь происками советской или российской пропаганды не отвертеться, тут попахивает скорее антисроссийской... |
|
Империалист (русский)
участник
зарегистрирован:
14.04.2008
сообщений: 20 |
| написано: 29 апреля 2008г. 10:27:02 |
ответить • цитата • правка • инфо • #125 |
цитата:Васыль (29.04.2008 г. 00:30:02):
Мда, налицо дальнейшее атрофировение мозга.
Аргументы типа На себя посмотрите и Это всем известно, поэтому и аргументировать нечего- форева...
Васылько, Московия никогда не была в составе Орды.
Васылько, Хмельницкий присягнул русскому царю, а история не приемлет сослагательного наклонения. Или у новохохлятских "историков" альтернативная точка зрения?
Про украинизмы "Курщина и Воронежчина" - этапять. И про Кубань, про которую всем известно тоже.
Васылько, ты меня разочаровываешь. Сходи на лекцию к Огрызке, пусть он выдаст тебе пару-тройку свежевыдуманных фактов и аргументов. А то пока ты смешон и жалок. |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 29 апреля 2008г. 12:17:32 |
ответить • цитата • правка • инфо • #126 |
цитата:Московия никогда не была в составе Орды.
Конечно не была,просто был Московский улус Орды,а потом как Киевская Русь неожиданно превратилась в Россию,так и Орда стала ее частью,а татары получили широчайшую автономию с правом разговаривать на родном для себя русском языке.Но до этого Петр первый справно посылал Крымскому хану "поминки"(дань).Иван III ярлык на княжение получил именно в Сарае и присягал на Библии на верность Хану(не зря он напару с Иваном Грозным разорял славянский Великий Новгород,как Боголюбский разорял Киев).
Только потом началась "началась полная рубка татарам",как говорил Суворов.
Интересно,в новом фильме об Александре Невском указано,что он от порога юрты до трона Хана ползал по полу в ярме, дабы получить ярлык на управление удельным Улусом Золотой Орды,что он резал и убивал новгородцев и суздальцев за неповиновение Ханской воле,что он предал родного брата Андрея?Или опять историю переписали?
цитата:Ну, мой дорогой, к тому времени, как мы меситься начнём, у вас уже не будет своей территории
"И Украина, и Россия являются членами ОБСЕ, и для них положения Заключительного акта обязательны. Даже само заявление претензий на часть территории другого государства уже является противоправным, грубым нарушением общепризнанного международного права. И, конечно, если применением или угрозой силы (есть такой термин) попытаться решить территориальный спор в свою пользу, это подпадает под определение агрессии со всеми вытекающими последствиями".
/ Газета "Труд" от 8 апреля 1995 года, стр.2.Статья "Страсти вокруг Крыма"./ |
|
Империалист (русский)
участник
зарегистрирован:
14.04.2008
сообщений: 20 |
| написано: 29 апреля 2008г. 14:03:29 |
ответить • цитата • правка • инфо • #127 |
цитата:просто был Московский улус Орды
Это что, очередное умоизыскание новохохлятских новоисториков? Пеши исчо. Паржом.
Русские княжества непосредственно не управлялись Золотой Ордой. Чиновники Орды, баскаки, собирали дань на русских территориях, но позднее эта функция была передана подвластным русским князьям
Русские князья получали ярлыки на правление в Орде. Иван III был последним из них. При нем ордынцы были посланы на енг окончательно, был ослаблен соперник за владение русскими землями — Литва. В эпоху правления Ивана Великого, одного из наиболее долгих в русской истории, утвердилась идеология наследия религиозной и культурной роли Византийской империи, а Москва была провозглашена Третьим Римом, чему способствовал брак Ивана с племянницей последнего византийского императора.А в 1487 Ивану III удалось временно поставить Казанское ханство в вассальную зависимость от Московского княжества. Что довершил Иван lV Грозный.(с)
ЗЫ. Кино не смотрел.
ЗЫ2. Про общепризнанное международное право расскажи сербам. |
|
ard13
гость | |
Bonzo
Постоянный участник
зарегистрирован:
12.02.2006
сообщений: 137 |
| написано: 29 апреля 2008г. 19:57:15 |
ответить • цитата • правка • инфо • #129 |
цитата:Собственно, никакой своей территории у вас никогда и не было, но уже так, лирика Эта пять, по-любому  |
|
Kerk
гость |
| написано: 29 апреля 2008г. 21:14:05 |
ответить • цитата • правка • #130 |
цитата:Васыль (29.04.2008 г. 00:30:02): цитата:русский и татарский А где право национальных меньшин(действительно исчезающих,а не вездесущих москалей) разговаривать на родном языке?На кой им здался русский?
V shkolah tatarstana tatarsky yazik - objazatelny predmet. VSE tablichki i vyveski na ulicah dubliruyutsya na tatarsky. Chtoby zanimat' gosudarstvennye posty nugno znat' dva yazyka. V respublike est' tatarskaya pressa.
Vot takaya vot diktatura v Rossii... ne to, chto u vas... |
|
MB
участник
зарегистрирован:
12.06.2005
сообщений: 8 |
| написано: 24 июня 2008г. 15:25:07 |
ответить • цитата • правка • инфо • #131 |
"когда была Киевская Русь,то Москва была болотом"
В Новгороде, который всегда был русским, была поголовная грамотность, люди писали друг-другу письма на бересте и была водоводная и канализационная система, в отличии от европейских стран, где помои выливали из окон на улицу. Факт в том, что после опустошительных набегов татар, а затем турок на Украине почти не осталось населения, а то что осталось вело полудикий образ жизни.
"Так что готовьте рабов - русских, взамен украинцев ,которые вам Сибирь осваивали,защищали москву от друга Сталина Гитлера,строили Петербург,участвовали в Кавказских и других войнах на стороне России и погибли.Мы вам отдадим Чернобыль - великое индустриальное чудо СССР,вы нам газ выкачанный из Галичины,татарам отдадите все прежние земли Золотой Орды и тогда мы расчете.Может прекратим маразм взаимных притязаний,а то вас жаба задавит?"
Хохлы защищали Москву? Насмешил. У меня бабушка родом с Донбаса, так она расказывала как хохлятская власть евреев в шахты сбрасывала (немцы не занимались этим, только хохлы), как заставляли всех кто по русски говорит учить украинский, выгоняли из школ русских учителей. Русских подростков в первую очередь угоняли насильно в Германию, хохлы туда сами ехали по котракту работать (как папа Ющенко)  .
Газ в Галичине - новоукрские сказки. То сколько же его там было чтоб так быстро выкачали?
А по поводу советского периода, так русские по национальности правили из 73 лет только 13, больше всего правили выходцы из Украины и Грузии, так при чем сдесь Россия и СССР, разве Украина не была частью СССР, и поэтому имеет к тем злодеяниям такое же отношения как и Россия. |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 25 июня 2008г. 00:16:49 |
ответить • цитата • правка • инфо • #132 |
цитата:В Новгороде, который всегда был русским
Может почитаешь свою историю и узнаешь как Иван третий,да и Грозный тоже грабили цивилизованный Новгород.Как им в этом помогал ваш "герой"! Александр Невский.
цитата: хохлятская власть евреев в шахты сбрасывала
Не знаю как русские,но украинцы лихварей-жидов никогда не любили еще до прихода нацистов.Но кто скажет,что русские сейчас жалуют чурок и прочих нерусских,которые вам мешают жить,как когда-то евреи украинцам.Тут рассовых претензий нет.
цитата: Газ в Галичине - новоукрские сказки
Как ты думаешь,откуда берутся газовые хранилища?Люди выкапывают?Узнай обьем украинских хранилищ,за которые русские не хотят платить ЕВРОПЕЙСКУЮ цену,и подели этот обьем на тот,который потребляла СССР.
цитата: поэтому имеет к тем злодеяниям такое же отношения как и Россия
Я уже говорил,что украинцы были в передовых эшелонах тех,кто репрессировал,то есть на ура восприняли коммунизм,но мы от него отказались,а вы славно его поддерживаете введя совецкий гимн,избрав себе Генерального секретаря с неограниченными полномочиями,возобновив гонку вооружений и холодную войну с соседями.Можешь тысячу раз доказывать,что все 70 лет СССР говорила на украинско-грузинском диалекте и танцевали поочередно гопак с лезгинкой,но одно точно - ни одна из 14 республик,кроме одной ,не ставила себе за цель создать империю со всеми истекающими отсюда последствиями.Это подтверждает централизация власти и последние события в Татарстане и Чечне.Вряд ли кто из русских вспомнит множество народов,которые поглотила империя.Например , аварцы.Хотя и нет в России сверхчеловеков и недочеловеков,как у нацистов,тем не менее один народ выживает и процветает,другие(немного меньшие) - пропадают и руссифицируются.
цитата:хохлы туда сами ехали по котракту работать
Не знаю,сколько было бы власовых в России,если бы 100 процентов ее территории (как Белорусь или Украину) захватили бы нацисты.Если украинцы сотрудничали со Сталиным,больше которого убил лишь китайский коммунист,то почему не могло бы быть тех,которые сотрудничали бы с другом Сталина до 1941 года Гитлером?Или вы не знаете,что тех,кто до официального обьявления войны,говорил в СССР про фашистов плохо,того в тюрягу забирали?Может вам бабушка рассказывала,как красноармейцы видели в Германии цивилизованные фермы и сравнивали их с колхозами?Если вы такой преданный поклонник коллективизации и красного террора,то что вы имеете против Германии? |
|
MB
участник
зарегистрирован:
12.06.2005
сообщений: 8 |
| написано: 25 июня 2008г. 21:33:06 |
ответить • цитата • правка • инфо • #133 |
цитата:Васыль:
Может почитаешь свою историю и узнаешь как Иван третий,да и Грозный тоже грабили цивилизованный Новгород.Как им в этом помогал ваш "герой"! Александр Невский.
При чем здесь это, кстати Александр Невский был новгородским князем и жил с Иваном Грозным в разных столетиях, поэтому один другому помогать никак не мог. Ваши гетманы в том числе и Мазепа так же грабили города на Украине во время своего правления, это история и не скажешь же что города эти не были украинскими.
цитата:Васыль:
Как ты думаешь,откуда берутся газовые хранилища?Люди выкапывают?Узнай обьем украинских хранилищ,за которые русские не хотят платить ЕВРОПЕЙСКУЮ цену,и подели этот обьем на тот,который потребляла СССР.
Газовые хранилища - оборудованные естественные пустоты в земле, и это вовсе не значит что от туда выкачали газ. Такие же хранилища есть и в Польше и Германии, собираются оборудовать в Белорусии. Странно было бы слышать что газ из Белорусии выкачали москали  . Кстати при полном заполнении хранилищь, газа Украине хватает лишь на 2-3 месяца.
цитата:Васыль:
ни одна из 14 республик,кроме одной ,не ставила себе за цель создать империю со всеми истекающими отсюда последствиями.Это подтверждает централизация власти и последние события в Татарстане и Чечне.Вряд ли кто из русских вспомнит множество народов,которые поглотила империя.Например , аварцы.Хотя и нет в России сверхчеловеков и недочеловеков,как у нацистов,тем не менее один народ выживает и процветает,другие(немного меньшие) - пропадают и руссифицируются.
Может забыл о карпатских русинах котырых украинизируют и вообще не признают как народ, хотя в европе они признаны. Или о поляках о которых в запвдной украине даже слышать не хотят, или о крымских татарах которые прав имеют меньше чем татары в России. Если вы такие цевилизованные так пусть у вас в местах компактного проживания других национальностей будет так же как в Канаде (Квебек) или в Швейцарии. Так какая республика ставит перед собой имперские цели?
цитата:Васыль:
Не знаю как русские,но украинцы лихварей-жидов никогда не любили еще до прихода нацистов.Но кто скажет,что русские сейчас жалуют чурок и прочих нерусских,которые вам мешают жить,как когда-то евреи украинцам.Тут рассовых претензий нет.
Нацисты их тоже не любили, так чем западенцы были их лучше? Сначала реши кто ты есть, а уже потом Сталина с Гитлером осуждай. Одно дело нелюбить, другое тотально уничтожать целые народы. |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 26 июня 2008г. 00:20:43 |
ответить • цитата • правка • инфо • #134 |
цитата:Может забыл о карпатских русинах
Про них слышал только то,что это выдумки Кремля.Обсуждать их трудно.Знаком был с девушкой из Закарпатья.Она говорила по-русски и по-румынски.Ну,а всех кого Кремль поддерживает ,кроме как проэктом Кремля назвать трудно.Так же само и американцы имеющие своих поклонников в Европе,дают им гранты и прочую консультацию.Недавно в Америке был скандал.Узнали,что один американский политолог консультировал российскую куклу Януковича и выразились,что нельзя добропорядочному америкосу играть на интересы Кремля.
цитата: о крымских татарах
Я готов отдать весь Крым татарам , но там вся местная власть(которая выбирается большинством населения) - промосковская.Кучма также давил Мешкова за его сепаратизм.Так что татары в Крыму не нужны ни украинцам ни русским ни братьям-туркам.
цитата: так же как в Канаде (Квебек) или в Швейцарии
В Канаде и Швейцарии ни одна из РАВНОПРАВНЫХ наций не ущемляла 300 лет культурные права другой нации.Вы лучше почитайте почему ассимилированные шведами финны принимают шведский язык,но против русского языка,ведь тоже были коллонией России.Как так может быть?
цитата:Нацисты их тоже не любили, так чем западенцы были их лучше? Сначала реши кто ты есть, а уже потом Сталина с Гитлером осуждай. Одно дело нелюбить, другое тотально уничтожать целые народы.
Не было у украинцев ни крематориев,ни Сибири.А Гитлера и Сталина у меня есть право осуждать не за их взгляды,а за действия.И такое повторять нельзя. |
|
Любитель женского ума(извращ.)
участник
зарегистрирован:
20.11.2007
сообщений: 123 |
| написано: 26 июня 2008г. 00:35:23 |
ответить • цитата • правка • инфо • #135 |
Васыль
цитата:Васыль
Я уже говорил,что украинцы были в передовых эшелонах тех,кто репрессировал,то есть на ура восприняли коммунизм,но мы от него отказались,а вы славно его поддерживаете введя совецкий гимн,избрав себе Генерального секретаря с неограниченными полномочиями,возобновив гонку вооружений и холодную войну с соседями.
Если коммунизм заключается только в наличии правителя(генсека) с неограниченными полномочиями, гонке вооружений и холодной войне с соседями (совецкий гимн не в счет, т.к. это несерьезно), то это воистину новаторский взгляд на теорию коммунизма, следуя которому, список "коммунистических" стран может существенно пополниться многими традиционными капстранами.
цитата:Васыль
Можешь тысячу раз доказывать,что все 70 лет СССР говорила на украинско-грузинском диалекте и танцевали поочередно гопак с лезгинкой,но одно точно - ни одна из 14 республик,кроме одной ,не ставила себе за цель создать империю со всеми истекающими отсюда последствиями.Это подтверждает централизация власти и последние события в Татарстане и Чечне.
Да будет тебе известно, что именно в нелюбимом тобой СССР впервые было введено федеративное устройство, даже формальное наличие которого дало многим республикам, никогда не будучих таковими в рамках Российской империи формальное право на отделение(помнишь слова гимна:"союз нерушимых республик свободных"?). Российская империя была в свою очередь унитарным государством с действительно всей полнотой власти у монарха. Интересно то, что многие т.н. республики, в том числе и Украина, Казахстан и другие, не имели тех четких и целостных современных границ, на протяжении всей своей истории до тех пор, пока они не были прорисованы на карте СССР, присоединившего к ним иногда и совсем не исконные их территории (если бы знали, чем обернется, думаю, этого бы не делали и история с Крымом здесь не исключение). Таким образом, именно излишне демократическое устройство СССР поспособствовало организованному "отрыванию" республик. А теперь расскажи мне про империю, тем более, будь она таковой, многие, такие как ты, сегодня не вякали и именно пассивная позиция России сделала возможным распад СССР, а ГКЧП - талантливая провокация для ускорения этих процессов.
цитата:Васыль
Вряд ли кто из русских вспомнит множество народов,которые поглотила империя.Например , аварцы.Хотя и нет в России сверхчеловеков и недочеловеков,как у нацистов,тем не менее один народ выживает и процветает,другие(немного меньшие) - пропадают и руссифицируются.
Сила и целостность России на протяжении всей ее истории, всегда держалась на дружелюбном отношении к народам ее населяющим. Именно уважение ко многим народностям ее населяющим и их культуре, позволило избежать на протяжении многих лет тех социальных катаклизмов, которые до сих пор можно наблюдать во многих странах Европы и мира(надеюсь, про проблему ирландцев, басков, палестинцев, курдов, албанцев, корсиканцев, сицилийцев рассказывать не надо). Что касается национальных конфликтов времен перестройки, Чечня и т.д - это как раз результат искусственного(!) разжигания межнациональной розни и ты сам знаешь как легко это организовать и организовывается. Кстати, большинство конфликтов разгорелось как раз тогда, когда новые(нерусские) "элиты" государств-скоропелок, стали навязывать титульность именно своей наций в ущерб других, населяющих данную территорию с сопровождающимся наступлением на культуру, традиции и язык этих народностей(самый яркий пример- Прибалтика). Украина к этому идет, хотя, скоро, об этом очень сильно пожалеет. О таких конфликтах в СССР до перестройки даже представить было сложно. Заметь, в СССР НИКОГДА вслух про титульность отдельной нации не говорилось. Доходило до смешного, чтобы даже избежать таких разговоров, иногда самим русским приходилось от этого страдать, чтобы только доказать отсутствие ущемления других национальностей. Когда начинаются разговоры про титульность отдельной нации, поднимает голову фашизм, в том числе и русский, от чего вы, т.н. "нетитульные" нации в первую очередь страдаете, хотя сами к этому вели. Проблема кавказцев не исключение, они почувствовали себя именно титульной нацией не только в Москве, а и во всей России, думая, что всех запугали Чечней и террактами, что и вызвало логичную защитную реакцию русских. Под гребенку, естественно, попали все нерусские. A сам фашизм, замечу, не русскими придуман и для них совсем не характерен. Это чисто западное явление, основанное на изначальном разделении всех народов на цивилизованные и нецивилизованные, которых нужно «цивилизовать» или просто уничтожить. Сегодня тем же, но в скрытой форме является т.н. «глобализация» Так было с индейцами, австралийскими аборигенами, индусами, китайцами, африканцами и многими другими, про названия которых мы уже забыли. Эти народы, народности, расы не укладывались в мерки западных империй. Поэтому с ними совсем не церемонились. Кстати, о Канаде. Советую почитать здесь http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_7449000/7449843.stm , : « Прежняя система основывалась на уверенности, что культура и языческие ритуалы индейцев были чем-то низшим по отношению к белому большинству». Вот так, есть над чем задуматься, хотя, уверен, раскаянием тут не при чем, просто индейцев (не говорю про многочисленные их виды) уже нет, просто –политика. - Поэтому, то, что ты вспомнил про аварцев, думаю не к месту. На территории России сотни народностей сотни лет уживались и уживаются. Россия не уничтожала и насильственно ассимилировала, хотя и не препятствовала этому, покоряла и обращала в свое подданство будет точнее сказать. Не думаю, что сегодня ты бы помнил про аварцев, чеченов, чукчей, бурятов, и т.д., если бы с ними так же боролись, как с индейцами. Наоборот, они, в культурном и демографическом отношении совсем неплохо себя чувствуют. Что касается украинцев, то их количество в рамках СССР выросло почти в два раза. Сейчас наоборот - полная катастрофа, в результате которой сами украинцы по количеству будут на уровне аварцев. Все это напоминает сказку о золотой рыбке, когда старухе все было мало и она захотела быть владычицей морскою. А русские, если проводить аналогии, должны были быть у всех на побегушках. Вам и отдельное государство, которого до этого не было, подавай и отдельные титульные права, и отдельный язык и отдельную армию. Теперь расхлебывайте, не слышал, чтобы после отделения кто-то особо хорошо себя стал себя чувствовать, в том числе и вякающие как ты представители «титульных» наций. Закончилась халява, жрите себя сами, исходя из реалий отсутствия дешевого газа, который хоть как-то поддерживал вашу суверенность.
Что касается русификации, то я, думаю, это неправильный термин, искажающий суть явления. Идет речь скорее об окультуривании. Простой пример: казахи до присоединения к Российскому государству даже письменности своей не имели. Именно поэтому, их нынешняя письменность и алфавит основаны на кириллице. О какой русификации может быть речь, если сам кочевой народ не имел национальной самоидентификации(скорее родовую), государства со всеми атрибутами и культуры как таковой(какое у пастуха может быть понятие о культуре?).
Зы: Первое. Есть какой-нибудь адекватный пример ущемления политических, культурных и других прав именно украинцев как нации в составе СССР или Российской империи?
Второе. СССР ограничивается не только столь нелюбимыми тобой сталинскими временами, в которых ты, уверен, даже не жил. Можешь в своих примерах «ущемлений» украинцев опираться на более свежие примеры? Буду благодарен, если такие действительно будут. |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 26 июня 2008г. 09:32:50 |
ответить • цитата • правка • инфо • #136 |
цитата:то это воистину новаторский взгляд на теорию коммунизма
Я не знаю по чьей теории строили коммунизм Сталин и Ленин,по теории Маркса,Кропоткина или деятелей французской революции(якобинцев),но то,что это не был коммунизм,а продолжение всероссийского царского империализма,то это точно.И в этом было их новаторство.Земля крестьянам не досталась,фабрики рабочим также не достались.Это была страна,где благоденствовали чиновники и военные,укрупняя владение Москвы с претензией на мировое господство.
Я просто указываю,что очень много похожего в нынешней России и в совецком союзе(только лишь присоеденились к этим факторам агрессивные священники).Нельзя,конечно,не принимать во внимание позитивные факторы,которые мы не рассматриваем.
цитата:Именно уважение ко многим народностям ее населяющим и их культуре, позволило избежать на протяжении многих лет тех социальных катаклизмов, которые до сих пор можно наблюдать во многих странах Европы и мира(надеюсь, про проблему ирландцев, басков, палестинцев, курдов, албанцев, корсиканцев, сицилийцев рассказывать не надо).
"Дружелюбное" отношение позволило народностям не разорвать лоно,принявшее их.А из чеченцев и украинцев басков не вышло,так как там было и есть много продажных лидеров таких как Шамиль и Кадыров(видели дворец,который он недавно построил),гетьманы и нынешние украинские политики."национализм" - слово доселе страшное для простого российского обывателя,"украинизация" ведется в Украине по тем же нелепым "дружественным" канонам,с которой проводилась руссификация(только СССР и царь издавали более жесткие законы).
цитата:Заметь, в СССР НИКОГДА вслух про титульность отдельной нации не говорилось.
Почему же?Сталин например называл русский народ - самым передовым среди всех остальных,русский язык тоже приоритет имел в узаконенном уровне.Я не говорю уже про поддержку русской культуры в кино,музыке.Русский язык вообще в УССР ввели как единственный в 1991 году.Вообще,за что я уважаю Россию,то у вас мало говорится,а больше делается.
цитата:стали навязывать титульность именно своей наций в ущерб других
Я не знаю почему много национальностей в России называются "чурки","черножепые" и прочее,почему у вас узаконены скинхеды,почему в российских фильмах именно солдат с русским лицом и говорящий на русском языке,а не аварском,например,выграл войну,которая зацепила меньше 20 процентов территории России.Я не знаю насколько в мире титульные нации поддерживают меньшинства(Франция арабов,Афганистан америкосов или Америкосы латиносов),но если нетитульные хотят развиваться,то они берут деньги с метрополии.
цитата:почувствовали себя именно титульной нацией не только в Москве
Вы призываете наших националистов(которые 2 процента набрать на выборах не могут) убивать москалей не только на львовщине,но и в Крыму.Они же чувствуют себя титульными - не учат украинский,ведут себя по-русски.Еще раз призываю - относитесь к другим,так как хочете,чтоб к вам относились.Чечнцы - не иностранцы - они,пока что , русские и вы сами выше указывали,что вы - "дружелюбны".
цитата: если бы с ними так же боролись, как с индейцами
Индейцы частично уничтожены,а частично ассимилировны.
цитата:Что касается украинцев, то их количество в рамках СССР выросло почти в два раза.
Ты не прав.Имперские войны и голодомор не сделали из Украины Китая,это к лучшему,но во всей Европе идет спад рождаемости,хотя Украина и Россия и не входили туда,разве что приняв ее культуру.Так что пойдем в Азию для увеличения численности населения?
цитата:казахи до присоединения к Российскому государству даже письменности своей не имели
Можешь почитать воспоминания иностранных послов о России и козацкой Украине.Ты почувствуешь разницу!Да и украинский литературный язык появился раньше русского.Казахам дали письменность,а украинцев сделали безграмотными.Парадокс!!!
цитата: Есть какой-нибудь адекватный пример ущемления политических, культурных и других прав именно украинцев как нации в составе СССР или Российской империи?
Был у меня список УКАЗОВ от Петра первого,Эмские там указы,Валуевские циркуляры,до последнего Верховного совета СССР о введении русского языка по всей территории СССР.Вирусы пожрали.Если сильно надо,то могу поискать.При Сталине я не жил,но конец СССР застал.А то,что Россия признала красный террор и концлагеря,да еще скрывает документы по национальным зачисткам,так этого и достаточно.Говорил мой отец,что за Сталиным плакали от мала до велика,так это не за его добродеяниями,а из-за страха остаться без царя. |
|
MB
участник
зарегистрирован:
12.06.2005
сообщений: 8 |
| написано: 26 июня 2008г. 22:34:36 |
ответить • цитата • правка • инфо • #137 |
цитата:Васыль:
цитата:
Может забыл о карпатских русинах
Про них слышал только то,что это выдумки Кремля.Обсуждать их трудно.
Вот такое отношение, у вас к малым народам. В Европе эта народность признана в 4 странах и права их охраняются законом. В Росси такого беспредельного отношения к малым народам нет. Могу подтвердить, сам был летом прошлым на Байкале в Бурятии, на родине Еханурова, бурятов не ущемляют не в языковом не в культурном плане.
цитата:Васыль:
Я готов отдать весь Крым татарам , но там вся местная власть(которая выбирается большинством населения) - промосковская.
В том то и дело что в Крыму большенство населения Русские, а вы их пытаетесь насильно сделать украинцами. Тоже самое и в Донбасе где всегда говорили на собственном диалекте - суржике, теперь заставляют говорит на "правильном" украинском. Тоже самое кстати пытались проделать грузины с абхазами и осетинами, досих пор расхлебывают и винят во всех бедах Россию. Сам ведь говоришь относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. Так поступайте по европейски примите закон о статусе русского языка, родного для части населения, причем не маленькой. Не надо прописывать в конституции двуезычее, никто не требует, просто законодательно закрепите гарантии руским на Украине. Немного лучше обстоят дела в закарпатье с венграми и румынами, но там на вас просто надавила Европа.
цитата:Васыль:
В Канаде и Швейцарии ни одна из РАВНОПРАВНЫХ наций не ущемляла 300 лет культурные права другой нации.Вы лучше почитайте почему ассимилированные шведами финны принимают шведский язык,но против русского языка,ведь тоже были коллонией России.Как так может быть?
Финляндия была княжеством в составе России, язык там был офицальным финский, все судопроизводство и обучение велось только на родном языке, а шведы, во время своей окупации, просто их пытались ассимилировать, поэтому в Финляндии сейчас два государственных языка.
цитата:Васыль:
Не было у украинцев ни крематориев,ни Сибири.А Гитлера и Сталина у меня есть право осуждать не за их взгляды,а за действия.И такое повторять нельзя.
Это от бедности крематория не было, поэтому украинцы западные в шахты сбрасывали живьем, в амбарах сжигали, в Бабьем яру во рвов закапывали неукраинцев и евреев.
цитата:Васыль:
Можешь почитать воспоминания иностранных послов о России и козацкой Украине.Ты почувствуешь разницу!Да и украинский литературный язык появился раньше русского.Казахам дали письменность,а украинцев сделали безграмотными.Парадокс!!!
ЧИнгиз Айтматов хорошо сказал своим националистам, нужно спасибо сказать что правили нами русские, а то были бы такими же дикими как Афганцы. Не читал сих воспоминаний западных послов написанных вашими Огрызками, да и откуда взяться этим воспоминаниям коли архивов нормальных на Украине нет. Про казацкую вольницу писали лишь как о сборище бандитов и беглых, которые живут разбоем. Еще раз повторюсь, после ордынских, а затем турецких набегов на Украине, по воспоминаниям современников, людей почти не осталось, поэтому и переходила она из рук в руки, даже без сопротивления украинцев, которые себя тогда украинцами еще не называли, а была просто Малая Русь. Касаемо литературного украинского языка который появился раньше русского, нука назови сии фолианты, назови тех писателей. Известно одно, что культура развивается только там где высокий процент грамотности населения, вот чтото мне не очень верится что когда присоединили опустошенную Украину там была высокая грамотность населения.
цитата:Васыль:
Я не знаю почему много национальностей в России называются "чурки","черножепые" и прочее,почему у вас узаконены скинхеды,почему в российских фильмах именно солдат с русским лицом и говорящий на русском языке,а не аварском,например,выграл войну,которая зацепила меньше 20 процентов территории России.
Так их называют так потому же почему вы русских называете кацапами, это разговорные выражения маргиналов. А солдаты действительно в большинстве своем были русскими, хотя и 20% территории война зацепила, но во всех советских фильмах, а затем и в российских вместе с русскими показывают украинцев, грузин и др. нации, так же как в америке негров и латиносов, это политика. Так что смотри лучше фильмы. Можешь возразить, напиши названия фильмов с русскими лицами. И русские солдаты не спрашивали освобождая Украину зачем русскому умирать там, не спрашивали и потом когда востанавливали отстраивали заново Украину, не спрашивали когда леквидировали аварию на вашем Чернобыле.
цитата:Васыль:
Почему же?Сталин например называл русский народ - самым передовым среди всех остальных,русский язык тоже приоритет имел в узаконенном уровне.Я не говорю уже про поддержку русской культуры в кино,музыке.Русский язык вообще в УССР ввели как единственный в 1991 году.Вообще,за что я уважаю Россию,то у вас мало говорится,а больше делается.
Ну ты совсем на сказки перешел, это когда же и кто в УССР ввел русский как единственный, пиши фактами со ссылками. А касаемо Сталина, дак он был хитрым и двуличным и чтобы удержаться у власти хвалил русских. А о поддержке русской культуры это ты перегнул ну где и в чем она поддерживалась уж так сильно, кроме классиков?цитата:Васыль:
"украинизация" ведется в Украине по тем же нелепым "дружественным" канонам,с которой проводилась руссификация(только СССР и царь издавали более жесткие законы).
Хороше хоть это признал.
Вопрос - сам какого вероисповедания будешь? |
|
Любитель женского ума(извращ.)
участник
зарегистрирован:
20.11.2007
сообщений: 123 |
| написано: 26 июня 2008г. 22:38:24 |
ответить • цитата • правка • инфо • #138 |
MB, исправь, пожалуйста, цитаты, подписанные моим ником, я под этим бредом никогда не подписывался. |
|
MB
участник
зарегистрирован:
12.06.2005
сообщений: 8 | |
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 27 июня 2008г. 12:00:40 |
ответить • цитата • правка • инфо • #140 |
цитата:на родине Еханурова
Про Еханурова предпочитаю не говорить.Не знаю каким он был Премьером и прочее(он согласился с требованиями России повысить цену на газ),но армию разворовывает как последняя скотина.
цитата:В том то и дело что в Крыму большенство населения Русские, а вы их пытаетесь насильно сделать украинцами. Тоже самое и в Донбасе где всегда говорили на собственном диалекте - суржике, теперь заставляют говорит на "правильном" украинском.Сам ведь говоришь относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. Так поступайте по европейски примите закон о статусе русского языка, родного для части населения, причем не маленькой. Не надо прописывать в конституции двуезычее, никто не требует, просто законодательно закрепите гарантии руским на Украине. Немного лучше обстоят дела в закарпатье с венграми и румынами, но там на вас просто надавила Европа.
Хочешь поговорить про руссификацию Крыма или депортацию крымских татар?
На Востоке Украины всегда рождались самые большие патриоты(я не говорю про уголовников,которых заселила Россия после ВОВ),даже сейчас самые лучшие результаты в тестах по украинскому языку у девушки с Донбасса.То как относились русские к украинскому языку я приведу ниже - почитаешь и когда Украина столько законов примет,сколько все цари и секретари,тогда будем говорить о насильственной украинизации.Если серьезно,то я готов принять русский язык вторым государственным после того,как выучат украинский все "меньшие" нации в Украине.Про гарантии.Кто давал гарантии ЭКОНОМИЧЕСКОЙ и ВОЕННОЙ безопасности Украине,когда вывозил ядерное оружие из Украины?Если вы про такие гаранти,тогда нечего говорить.
цитата:Финляндия была княжеством в составе России, язык там был офицальным финский, все судопроизводство и обучение велось только на родном языке, а шведы, во время своей окупации, просто их пытались ассимилировать, поэтому в Финляндии сейчас два государственных языка.
Учите историю,уважаемый и не перекручивайте.Шведы никогда не давили финнов,поэтому и получили,как вы говорите "гарантии" своей культуре.Про русских я вам лучше документ предоставлю,а вы сами судите как русские к финнам и прочим относились.
Тайная инструкция Екатерины 2 генерал-прокурору князю Вяземскому 1762 г.
Малая Россия, Лифляндия (Прибалтика) и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями; нарушать оные отрешением всех вдруг весьма непристойно б было, однако ж и называть их чужестранными и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, а также Смоленскую надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки в лесу. К тому приступ весьма легкий, если разумные люди и збраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии гетьмана не будет, то должно стараться чтобы век и имя гетьманов исчезли, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство.
Соловьев С.М. История России с древнейших времен. -- кн.ХІІІ, т.26. -- М., 1965. -- с.340).
цитата:Это от бедности крематория не было, поэтому украинцы западные в шахты сбрасывали живьем, в амбарах сжигали, в Бабьем яру во рвов закапывали неукраинцев и евреев.
Ты верно идиот,что спекулируешь на мировых трагедиях.Ты хоть знаешь,что в Бабьем яру еврейская нация не самая большая по количеству погибших?Просто они могут защищать свою память,а украинцы и русские "новых солдат рожают"
цитата: ЧИнгиз Айтматов хорошо сказал своим националистам, нужно спасибо сказать что правили нами русские, а то были бы такими же дикими как Афганцы. Не читал сих воспоминаний западных послов написанных вашими Огрызками, да и откуда взяться этим воспоминаниям коли архивов нормальных на Украине нет. Про казацкую вольницу писали лишь как о сборище бандитов и беглых, которые живут разбоем. Еще раз повторюсь, после ордынских, а затем турецких набегов на Украине, по воспоминаниям современников, людей почти не осталось, поэтому и переходила она из рук в руки, даже без сопротивления украинцев, которые себя тогда украинцами еще не называли, а была просто Малая Русь. Касаемо литературного украинского языка который появился раньше русского, нука назови сии фолианты, назови тех писателей.
Ты вообще мало читал.Так как опреруешь Путинско-Лавровской пропагандой,а я источниками со ссылками.Если будет желание,то буду приводить тебе сцены из быта козаков и русских дворян.По вашему мнению и орды не было в России и немцы исключительно с парнями из Питера и Москвы бились.Это - выше критики.
цитата: русских называете кацапами
"кацапы" - это выражение тех самых ордынцев,они себя так называли,когда стали русскими.А украинцы были не против.Шучу.С арабского и татарского это переводится как "мясник".По одной из версий,что русские мясо ели,а татары кумысом только питались,по другой - когда Иван Грозный брал Казань,то резал людей как мясо.Так или иначе - это реальное прозвище русских,которые не хотят войны.
Украинцы могли бы называть русских "кацапами" лишь в одном толковании "как цап" - за то,что русские носили огромные лопатые бороды.Да и сами русские пользовались этим словом , называя раскольников.
цитата: во всех советских фильмах, а затем и в российских вместе с русскими показывают украинцев, грузин и др. нации
В совецких фильмах была народная борьба,в русских же - только русские солдаты,полковники и агенты НКВД.Не видел ни одного фильма чтоб кто-то имел кавказский акцент или говорил на мове.
цитата:Ну ты совсем на сказки перешел, это когда же и кто в УССР ввел русский как единственный, пиши фактами со ссылками. А касаемо Сталина, дак он был хитрым и двуличным и чтобы удержаться у власти хвалил русских. А о поддержке русской культуры это ты перегнул ну где и в чем она поддерживалась уж так сильно, кроме классиков?
Про официальный русский язык почитай ниже.Тогда перестанешь спорить,что украинский официальный в Украине - это зло.
Где ты видел на центральных каналах в СССР(если ты при нем жил) песню на другом языке,кроме русского.Не считая какого-то Чукчу который играл на своем инструменте и пел про оленей?Даже названный тобой Айтматов стал известным лишь из-за того,что писал на русском.
цитата:Хороше хоть это признал.
"Престижность" русского языка дала больше чем все законы.Когда я слышу об этих актах по насильственной украинизации неукраиноязычных областей,то вспоминаю СССР.Люди не знают языка,а им ставят рамки.Конечно,чиновники обязаны знать оба языка,но простые люди,ученые,рабочие выучить язык за пару революционных лет не могут и не должны. |
|
MB
участник
зарегистрирован:
12.06.2005
сообщений: 8 |
| написано: 27 июня 2008г. 12:58:38 |
ответить • цитата • правка • инфо • #141 |
Ты, придурок чубатый, так и не ответил мне на мои вопросы, а все пишешь больше хрень, из пальца высосаную. Нет ни какокого желания с таким дерьмом полимезировать.
Вот я пишу : Это от бедности крематория не было, поэтому украинцы западные в шахты сбрасывали живьем, в амбарах сжигали, в Бабьем яру во рвов закапывали неукраинцев и евреев.
Ответ: Ты верно идиот,что спекулируешь на мировых трагедиях.Ты хоть знаешь,что в Бабьем яру еврейская нация не самая большая по количеству погибших?Просто они могут защищать свою память,а украинцы и русские "новых солдат рожают"
Где ты выдишь что пишу только про евреев? Там написано "неукраинцев и евреев". Кстати именно Ющенко считает трагедию в Яру уничтожением там евреев.
цитата:Васыль:
цитата:
В том то и дело что в Крыму большенство населения Русские, а вы их пытаетесь насильно сделать украинцами. Тоже самое и в Донбасе где всегда говорили на собственном диалекте - суржике, теперь заставляют говорит на "правильном" украинском.Сам ведь говоришь относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. Так поступайте по европейски примите закон о статусе русского языка, родного для части населения, причем не маленькой. Не надо прописывать в конституции двуезычее, никто не требует, просто законодательно закрепите гарантии руским на Украине. Немного лучше обстоят дела в закарпатье с венграми и румынами, но там на вас просто надавила Европа.
Хочешь поговорить про руссификацию Крыма или депортацию крымских татар?
На Востоке Украины всегда рождались самые большие патриоты(я не говорю про уголовников,которых заселила Россия после ВОВ),даже сейчас самые лучшие результаты в тестах по украинскому языку у девушки с Донбасса.То как относились русские к украинскому языку я приведу ниже - почитаешь и когда Украина столько законов примет,сколько все цари и секретари,тогда будем говорить о насильственной украинизации.Если серьезно,то я готов принять русский язык вторым государственным после того,как выучат украинский все "меньшие" нации в Украине.Про гарантии.Кто давал гарантии ЭКОНОМИЧЕСКОЙ и ВОЕННОЙ безопасности Украине,когда вывозил ядерное оружие из Украины?Если вы про такие гаранти,тогда нечего говорить.
Не умеешь спорить не берись. Тебе говорят одно а ты по принципу сам - дурак, чушь всякую как говно гонишь. Если бы у вас ядерное оружие не забрали, давно бы продали терористам за 30 серебренников.
цитата:Васыль:
В совецких фильмах была народная борьба,в русских же - только русские солдаты,полковники и агенты НКВД.Не видел ни одного фильма чтоб кто-то имел кавказский акцент или говорил на мове.
Пиши названия фильмов коли хайло раскрываешь, еще раз повторяю 
Тебя спрсил - когда же и кто в УССР ввел русский как единственный в 1991 г.?, - так и не ответил, тогда нах вообще пишешь.
Теперь касаемо ниже написанного, что у нас у власти агент снецслужб, если бы ты не был узкоразвитым идеотом то бы знал что Буш-старший в свое время возглавлял ЦРУ, так что тогда Америка была менее демократичная?
P.S. Когда перестанешь оскорблять, тогда и к тебе будут относится соответственно. |
|
michman
участник
зарегистрирован:
06.06.2008
сообщений: 65 |
| написано: 27 июня 2008г. 14:58:28 |
ответить • цитата • правка • инфо • #142 |
Василь. Я учился в Киеве в советское время. В любой библиотеке книг на украинском языке было значительно больше чем на русском. А что касается так тобой любимой УПА то сьезди в Абхазию, там тебе популярно расскажут о резне русских,абхазов,греков и других национальностей которую там проводили отряды УПА. |
|
Любитель женского ума(извращ.)
участник
зарегистрирован:
20.11.2007
сообщений: 123 | |
Любитель женского ума(извращ.)
участник
зарегистрирован:
20.11.2007
сообщений: 123 |
| написано: 27 июня 2008г. 18:12:24 |
ответить • цитата • правка • инфо • #144 |
Поговорим о том, как рождаются мифы:
цитата:Васыль
Сталин например называл русский народ - самым передовым среди всех остальных
Откуда он взялся:
И.В. Сталин
Выступление на приеме
в Кремле в честь командующих войсками
Красной Армии 24 мая 1945 г.
«Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа!»
Еще один распостраненный миф о том, что Сталин считал людей всего лишь винтиками системы. Вот откуда он взялся:
И.В. Сталин
Выступленние на приеме в Кремле
25 июня 1945 года в честь
участников Парада Победы.
Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают „винтиками“ великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо „винтик“ разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за „винтики“, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину»
Цитаты взяты из книги "Словарь современных цитат".- М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002.-с.395
Там же можно прочитать и о происхождении цитат:
"лес рубят-щепки летят"(впервые выражение появилось в антисталинской песенке 1959 года Ю. Алешковского "Песня о Сталине": "Мы рубим лес по-сталински, а щепки, А щепки во все стороны летят".)
"кухарка может управлять государством"(грубое искажение и упрощение полной цитаты Ленина о том, что ее сначала нужно научить это делать)
"эпоха застоя"( впервые применил Горбачев на Пленуме ЦК в 1987 году)
"главное не как голосуют, а кто считает"(тоже камешек в сторону Сталина, имевшего в виду Троцкого)
"есть человек-есть проблема, нет человека- нет проблемы"(приписывают Сталину, хотя впервые появилась в романе Рыбакова "Дети Арбата")
"смерть одного человека-трагедия, смерть миллионов-статистика"( припысывают Сталину, хотя появилась впервые у Э.М. Ремарка" Черный обелиск"(1956)": "Смерть одного человека - это смерть, а смерть двух миллионов- только статистика")
Этот список могу продолжать до бесконечности, будет время, историю каждой цитаты приведу отдельно, просто хотел показать, как рождаются мифы, заполняющие голову не только Васыля, но и всех нас, использующих их как реальные аргументы, не поддающиеся сомнению...
Что касается сегодняшних российских фильмов, где положительные герои - только русские, то первое, что приходит в голову - сериал "Солдаты": там и чукчи, там и все виды кавказцев, там и евреи, там и молдаване(судя по фамилиям) присутствуют... О чем тогда может идти речь? Тот же самый фильм "Звезда", "Ликвидация"(там вообще все гхэкают!), "12" и это только те, которые первыми пришли в голову. О какой дискриминации в кино может быть речь? Наоборот, идет к тому, что фильмы стали объединять, а не разъединять людей. Вспомнились фильмы только одного режиссера. который ЯВНО занимается разжиганием межнациональной розни. Это Балабанов с фильмами "Война" и "Брат 1, 2", но это скорее исключение из правил, может, ты его имел в виду?
Более того, я открою тебе, Васыль, одну большую тайну о том, почему ваше кино до сих пор не выходит из глубокой жопы... Просто ваши твердолобые свидомые нацики настолько слепы в своей русофобской ярости, что не понимают, как хитро можно это сделать. Нужно просто РАЗРЕШИТЬ(пока) снимать кино на русском языке! И не только национально свидомое и русофобское, но и обычное игровое! А вот когда оно разовьется до нужных размеров, как в России(тут т.н. "националистической квоты " в эфире никогда не было, скорее наоборот), тогда и можно будет на той инфраструктуре строить т.н. укрАинское НАЦИКАНАЛЬНОЕ кино... А пока, что бы не сняли, народ все равно не пойдет на очередную депрессивную голодоморно-мазепинскую стряпню нациканальных режиссеров сколько бы она не стоила... И Слава богу! Ведь до сих пор Украина, как отдельное государство держалось лишь на том, что в нем, даже русским в материальном плане жилось лучше, чем в ельцинской, разрушенной внутренними бандитскими войнами и сепаратизмом России. Сейчас же у вас так неспокойно только потому, что Россия поднимает голову, а основная часть граждан чувствует, что их просто наиб**и финансовой пирамидой по имени "Украина". При Кучме она хоть как-то держалась, учитывая то, что и люди жили сравнительно неплохо (не без поддержки добрососедских отношений с Россией, естественно). Воистину, Кучма был хитрее своих последователей, знающий, что яд русофобии нужно вводить медленно, терпеливо и по каплям, чтобы отравления не было заметно. Но вот, настали другие времена и Ющенко может стать той СПАСИТЕЛЬНОЙ, СЛИШКОМ ОТРАВЛЕННОЙ РУСОФОБИЕЙ ПИЛЮЛЬКОЙ, которую украинский народ скоро с радостью выблюет вместе с дешовой "независимостью", одной которой очень сложно наесться |
|
volga 85
участник
зарегистрирован:
08.04.2008
сообщений: 258 | |
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 28 июня 2008г. 21:46:18 |
ответить • цитата • правка • инфо • #146 |
цитата:Василь. Я учился в Киеве в советское время. В любой библиотеке книг на украинском языке было значительно больше чем на русском. А что касается так тобой любимой УПА то сьезди в Абхазию, там тебе популярно расскажут о резне русских,абхазов,греков и других национальностей которую там проводили отряды УПА.
Удивительно бы было,если б в России украинских книг больше было бы.Но в Украине книг на русском языке даже сейчас больше.Спешу тебя разочаровать.Ни ОУН ни УПА не знали в каком направлении Абхазия.Это вы что-то выдумали или рассказываете нам про УНА_УНСО ,а это организация наподобии московских козачков в Крыму или кремлевских "миротворцев" в Осетии.Почему Юпитеру можно,а нам нельзя?
Любитель,спасибо.Но я названых цитат не приводил.Хотя о речи Сталина на пиру упоминал.Это такая логика русских даже на официальных каналах.Берут мнение "оппозиционное" к ним и перекручивают его в демоническом смысле.Может на Сталине и капли крови нет,как и на Ленине,но при них принимались каннибалические указы,при них работали Троцкий,Ежов,Берия,Ягода,Магго,при них СССР проиграл войны с Германией.
цитата:почему ваше кино до сих пор не выходит из глубокой жопы...
Не надо связывать политику и культуру,хотя они друг на друга сильно влияют.Если бы мы говорили лет десять назад,то я б то же сказал что и вы , только о российском кино.Россия нынче финансирует кинематограф,но вместе с тем забирая у него название "творчество" или "исскуство".Я видел несколько российских фильмов,которые можно назвать произведением.Смею вас заверить,что эти фильмы сняты не на деньги Кремля.А значит богатыми людьми.В Украине богатых людей нет.Если бюджет Москвы больше всеукраинского бюджета,то соревноваться наши кинематографисты никогда с вами не будут.Если вы уперлись лбом в языковой вопрос,то можно снимать фильмы и в Украине(как снимаются много ваших сериалов - деньги идут на развитие украинской кинематографии в зародыше),а показывать в России на русском языке без титров и перевода - благо прокат будет в десятки разов больше.У нас будет скоро показываться фильм белорусского режисера(вы думаете в Белоруссии кино тоже загнулось? из-за языка или еще чего-то?)"Оккупация.Мистерии".Этот фильм запретили в прокат и Белоруссия и Москва.Неужели язык не понравился?
http://partisanfilm.narod.ru/mystery/mystery_articles_ru.html
Как же Россию любить простому украинцу,если она бьет газовой,торговой,информационной и военной дубинкой по голове.Даже не националист Ющенко будет делать все,что идет против России,так как он патриот и не хочет,чтоб его государство использовали по всем направлениям. |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 28 июня 2008г. 22:07:53 |
ответить • цитата • правка • инфо • #147 |
как я обещал полный список "братских" актов против украины .Вспомните когда Украина соеденилась с Россией и отсчитывайте по годам размер давления.Последние две даты - кульминация союза Украины и России.Когда Украины примет столько же "дружественных" актов,тогда говорите о ущемлении прав русскоязычных.
1677 г. - указ патриарха Иоакима выдереть с украинских книг пакуши "не сходные с книгами московскими"
1686г. — Ликвидация автономии украинской церкви,незаконное и насильническое присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату и установление Московским патриархом контроля над церквой ,образованием и культурой.
1687г. - Требования Москвы к гетьману Украины благоприятствовать увеличению количеству смешанных браков между украинцами и роусскими("Коломацкие статьи")
1689г.- Запрещение Киево-Печерской лавре печатать любые книги без разрешения Московского патриарха.
1690г.- "Анафема" Московского собора на "киевские новые книги" - книги п.Могилы,К.Старовецкого,И.Галятовского,Я.Барановича,А.Радивиловского,И.Славинецкого и других,которые были написаны украинским литературным языком того времени."Сугуба,тргуба и моногуба"
1963 г.- Запрещение Московского патриарха привозить в Москву украинские книги
1708г,ноябрь - Уничтожение по приказу Петра 1 гетьманской столицы Батурина( с исключительной жестокостью убито всех жителей - 6 тисяч человек,женщин и детей)
1709г.- Указ Петра 1 про введение цензуру при печатании украинских книг в Москве
1720 г - Указ Петра 1 о запрещении печатания новых книг на украинском языке в Киево-Печерском и Черниговском издательстве,а старые книги,перед издательством надо привести в соответствие с русскими,"В Киево-Печерской и Черниговской типографиях вновь книг никаких не печатать... старые книги справливать прежде печати, дабы... особливого наречия в оных не было".
1721 г.- Указ Петра 1 о цензурировании украинских книг.Уничтожение Черниговского издательства. "Книги не во всем с великороссийскими сходные"
1729 г.- Указ царя Петра 2(внука Петра 1,который обязал переписать с украинского языка на русский все государственные постановления и распоряжения.
1737г. - Московский наместник в г.Киеве князь Баратынский арестовал киевский магистрат и отослал в Петербург грамоты,которые давали привелегии Киеву,"чтоб ссылаться в вольностях не было на что"
1755,1766,1769,1775,1786 гг.- Запреты Петербургского синода печатать украинские книги
1764 г - Инструкция Екатерины 2 князю Вяземскому про усиление русификации Украины,Смоленщины,Прибалтики и Финляндии
1763 г . - указ Екатерины 2 о запрете читать лекции в Киево-Могилянской академии на украинском языке.
1764г,10 ноября - Указ Екатерины 2 о ликвидации гетьманского правления
1769г. - Указ синода о извличении у населения украинских букварей и украинских текстов церковных книг
1775 год,3 августа - Манифест Екатерины 2 "Об уничтожении Запорожской Сечи и причисление оной к Малороссийской губернии" и про закрытие украинских школ при полковых козацких канцеляриях
1783г,3мая - Указ Екатерины 2 о закрепощении крестьян в Левобережной Украине
1784г. - Русификация начального образования в Украине
1786г. - Запрет церковных обрядов украинским языком,введение русского выговора церковнословянских текстов,проводить службу "голосом, свойственным российскому наречию"..Указ про обязательность "чистого российского языка" в Киевской академии,"всех училищах Империи"
1800 г. - Указ Павла 1 про введение в Украине строительства церквей в московском синодальном стиле и запрещение церковного строительства в стиле козацкого барокко
1817 г. - Закрытие Киво-Могилянской академии
1834г. - Открытие Киевского императорского университета с целью руссификации "Юго-западного края"
1847г.март-апрель - разгром Киево Мефодиевского общества,арест его участников и заключение,заслание в отдаленные губернии России.Усиление преследования украинского языка,литературы и культуры.Указ цензорам следить за украинскими писателями "не давая перевеса любви к родине над любовью к отечеству".
1862г. - закрытие украинских воскресных школ для взрослых
1863год,18 июля - Циркуляр министра внутренних дел России П.Валуева о запрещении печатания книг на украинском языке в Российской империи(Валуевский циркуляр)
1869,1886гг. - Указы царской администрации про доплаты чиновникам "в десяти Юго-Западных губернияз лицам русского происхождения,исключая,однако,местных уроженцев",за успехи в русификации Украины
1876г,18 мая - Тайный Эмский указ Александра 2 про запрещение ввозу из-за границы любых украинских книг и брошюр,запрещение украинского театра и издательства украинским языком оригинальных произведений художественной литературы,тектсов украинских песен.
1881 г. - Запрет церковного проповедования украинским языком
1888г. - указ Александра 3 о запрещении употреблять украинский язык в официальных заведениях и крещения детей украинскими именами
1895г. - запрет украинских книг для детей
1899,1903гг. - Запрет украинского языка на Археологичном съезде в Киеве и на открытии памятника Котлеревскому в Полтаве
1907г. - Закрытие царским правительством украинской периодической прессы,репрессии против деятелей украинской культуры
1908 г. - Указ сената Российской империи про "вред" культурной и образовательной деятельности в Украине,"могущей вызвать последствия,угрожающей спокойствию и безопасности"
1910г. - Циркуляр П.Столыпина о запрещении создания "инородческих обществ,в том числе украинских и еврейских,независимо от преследуемых ими целей"
1914 год - Указ Николая 2 о запрет украинской прессы.Запрещение в оккупированных русской армией Галичине и Буковине употреблении украинского языка,печатании книг,газет и журналов на украинском языке.Разгром товарищества "Просвита",уничтожение библиотеки Научного общества имени Шевченко.Депортация многих тысяч украинцев в Сибирь
1921-1923 гг. - Голод в степных районах Украины,созданный политикой "военного коммунизма" и продовольственной разверсткой в селе,вследствии которого погибло 1.5 миллиона крестьян
1929г. сентябрь, - Арест видных деятелей украинской науки,культуры и УАПЦ за "принадлежность" к выдуманной ОГПУ Обществу освобождения Украины и Обществу народной молодежи.
1929-1930гг - Первая фаза коллективизации и "раскуркуливания" в Украине.Выселение сотен тысяч украинских зажиточных крестьян в Сибирь и Дальний Восток.
1930г. 28-29 января - Чрезвычайный Церковный Собор в Киеве ликвидировал УАПЦ и Всеукраинский православный совет.Арест митрополита М.Борецкого и других церковных деятелей.
1930г,9 марта - 19 апреля, - судебный процесс в Харькове над 45 деятелями украинской науки,литературы и культуры,УАПЦ за принадлежность к Обществу освобождения Украины
1931 г,февраль - Аресты бывших деятелей УНР.Депортация Грушевского в Москву.
1932г.7 августа - принятие ЦК ВКП(б) и Совнаркомом СССР закона "Про охрану социалистической собственности",который за "присвоение" крестьянами горсти колхозного зерна каралось расстрелом и концлагерем.
конец 1932-весна 1933 года - Организация большевицким режимом искуственного голодомора,в следствии которого погибло 8 миллионов крестьян.
1933г. - погром украинцев на Кубани
Под редакцией А.Хвыли и Н.Кагановича в рекордно короткие сроки было осуществленно редакцию украинского правописания.Было внесено 126 поправок:удалена буква "г",изменено окончание существительных женского рода с конечной гласной в родительном падеже с -ы на -и (радости,соли),правописание слов иностранного происхождения приведено в соответствие к русскому.С оборота как "вредительские" были изъяты все словари изданные в прошлом.С них активно изымались формы,отличные от российской(например российскому "двор" соответсвовал только украинское" двир",а "подвиря" ,"обийстя" изымалось).Даже такие украинские слова,как "керувати",найвыщый","наймыт","крамар" в специальной газете в "Правде" от 4 октября 1937 года обьявлялись "националистическими",а склонение слов "бюро" и "депо" - "грубейшей вульгаризацией"
1933г,22 ноября - постановление ЦК КП(б)У о прекращении украинизации.
1934-1941гг.-Уничтожение архитектурно-культурных памятников в разных городах Украины,арест и уничтожение 80% украинской интеллигенции
1934г,13-15 декабря - в связи с убийством Кирова приговорили к расстрелу деятелей украинской культуры(Г.Косынка,К.Буревий,Д.Фалькивский,О.Блызько,И.Крушельницкий и др.)
1934 р., 13—15 грудня — У зв'язку з убивством С. Кірова засудження до розстрілу діячів української культури, серед яких — письменники Г. Косинка, К. Буревій, Д. Фальківський, О. Близько, І. Крушельницький та ін.
1936г.,апрель - Арест и расстрел Ю.Коцюбинского,как руководителя украинского троцкистского центра.
1936г.,октябрь - 1938г.,ноябрь - очередная чистка КП(б)У и массовый террор в Украине ("ежовщина")
1937г.,вторая половина - ликвидация почти всего состава правительства УССР и всего КП(б)У
1937г,ноябрь - массовый расстрел заключенных на Соловках украинских писателей и других деятелей украинской культуры(к 20ти летию октябрьского переворота)
1938г. - Сталинское постановление "Про обязательное изучение русского языка в национальных республиках СССР"
1938,24 апреля - введение русского языка как обязательного во всех школах Украины.
1938г, - усиление русификации Украины в связи с решением 14 съезда КП(б)У 13-18 июня.
1939-1941гг. - широкомасштабные репрессии органов НКВД против украинцев западных областей.Массовые депортации украинского населения в отдаленные районы СССР
1941г,январь - "Процесс 59" членов ОУН во Львове
1941г,22 июня - начало Великой Отечественной войны.Погибло17 млн украинцев,уничтожено 30 тыс сел и 870 городов,уничтожено 45% экономики
1941г.,конец июля-август - уничтожение большевиками во время отступления советских войск до 15 тыс. украинских политических преступниках в тюрьмах Львова,Золочева,Дубна,Ровного,Луцка,Киева,Харькова и других городов.Расстрел в Киеве группами НКВД известных деятелей украинской культуры(писательница Старицкая-Черняховская,аперный певец Донец).Депортация известных украинских деятелей в отдаленные районы СССР,во время которой многие были уничтожены или погибли(в.Свидзинский\И.Юхименко,А.Крымский,К.Студинский,П.Франко и др.)
1944-1955гг. - Карательные акции органов НКВД СССР против украинских сил сопротивления,в процессе которых было убито больше 150 тыс. бойцов УПА и ОУН,арестовано больше 100 тыс. и депортировано в Сибирь больше 200 тыс. человек из Западной Украины.
1946г,8-10 марта - ликвидация греко-католической церкви и подчинение ее Русской православной церкви.
1946-1949гг. - Ликвидация русскими шовинистами украинских культурных произведений во время Второй мировой войны("ждановщина")
1947 г.3 марта - назначение Л.Кагановича первым секретарем ЦК КП(б)У и новая "чистка" среди украинских кадров,обвиненных в "украинском буржуазном национализме"
1949г. - очередная "чистка" в КП(б)У в связи с решением ее 16 съезда по обвинению в "украинском буржуазном национализме"
1958г.,12 ноября - постановление пленума Цк КПСС " про усиление связи школы с жизнью и дальнейшее развитие народного образования",на основании которого Верховный Совет УССР принял закон от 17 апреля 1959г,направленный на усиленную русификацию Украины(в частности,про необязательное,а "по желанию родителей" изучение украинского языка в русских школах Украины)
1961г,январь - закрытый суд во Львове над членами Рабоче-крестьянского общества (Л.Лукьяненко,И.Кандыба,С.Вирун и др.),которые утверждали право выхода УССР из состава СССР.
1961г.,октябрь - принятие новой программы КПСС 22 съездом,которая провозглашала "соединение наций" и дальнейшую русификацию союзных республик
1962г. - судебный процес над 20 членами Львовского Украинского национального комитета,четырех из них приговорено к расстрелу.
1963 - подчинение национальных Академий наук союзных республик московской Академии наук СССР
1965г.,август-сентябрь - первая большая волна арестов украинских деятелей в Украине(Богдан и Михаил Горыни,П.Заливаха,С.Караванский,В.Мороз,М.Осадчий)
1970г.,январь - судебный процес против И.Сокульского,М.Кульчицкого,В.Савченко - инициаторов "Письма творческой молодежи Днепропетровска" против русификации.
1972г.январь - май - вторая большая волна арестов в Украине(В.Черновол,ЕСверстюк,И.Свиличный,И.Дзюба,М.Осадчий,В .Стус,И.Калинец,О.Романюк(позже - патриарх Владимир УПЦ КП),Н.Светличная,Ю.Шухевич)
1972г.,май - устранение с должности первого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за украинский национализм,чистка руководящих кадров КПУ.
5 февраля - Арест членов украинской Хельсинкской группы.
1978г,11 ноября - Директива колегии Министерства образования УССР "Усовершенствовать изучение русского языка в общеобразовательных школах республики"(усиление руссификации).
1979г.,29 мая - принятие Ташкентской конференцией новых руссификаторских методов по отношению к нерусским народам СССР
1983 г. - постановление ЦК КПСС про усиление изучения русского языка в школах и выплату 16% надбавки к зарплате учителям русского языка и литературы("Андроповский указ") и директива колегии Министерства образования СССР "Про дополнительные методы по усовершенствованию изучения русского языка в общеобразовательных школах,педагогических учебных заведениях,дошкольных и внешкольных заведениях республики"
1989г. - Постановление Пленума ЦК КПСС про единственный официальный общегосударственный язык (русский) в СССР
1990г.апрель - постановление Верховного совета СССР о предоставлении русскому языку статуса официального языка в СССР |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 28 июня 2008г. 22:45:36 |
ответить • цитата • правка • инфо • #148 |
По теме.Или как "боролись" с УПА органы МГБ.
Совершенно секретно
Наркому внутренних дел СССР Л.Берии
26.07.1945 №8/156451
Сообщение об организации и результатах работы специальных груп для борьбы с ОУНовским бандитизмом в Западных областях Украины
...Часть бандитов УПА,которые явились с повиной,использують сначала как отдельных агентов-боевиков,а позже в боевых группах специального назначения,названных нами "специальными группами".
В тех случаях,когда агент-боевик,который влился в банду или подполье ОУН,- не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря,в его задании была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активации разложения банды или местной организации ОУН.
...Комплектовка спецгруп при оперативных группах НКВД УССР проводилась по принципу подбора агентов-боевиков,которые были проверены на осуществление заданий ликвидации оуновского бандитизма(в том числе убийству населения,которое сочувствовало УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны - колпаковцы,хорошо знающие местные условия,которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.По своему внешнему виду и вооружением,знанием местных бытовых особенностей языка и конспиративным способом действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА,что путало аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата указанных по плану главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних.
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и более лиц,зависимо от легенды и задания,которые являют собой личный "почет" выдуманного бандитского главаря.
По состоянию на 20 июня 1945г. всего в западных областях Украины действуют 156 спецгрупп в общей сложности участников в них 1783 человека.
Нарком внутренних дел НКВД УССР Рясный.
Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов.Н.С.Хрущову
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО
НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т.н. СПЕЦГРУПП МГБ
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением не только не облегчают борьбу, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым" дважды посещала дом жителя с.Грицьки Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С. 62 лет и выдавая себя за бандитов УПА жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они "выдавали органам МГБ украинских людей". На основании полученных таким провокационным путем "материалов" они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с.Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с.Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, ..., а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинскому, бандитскому, националистическому подполью.
Наряду с этим, следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные "операционные комбинации" и для тех лиц, над которыми участники спецргупп чинили насилие.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить "признательные доказательства" от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих "признательных показаний", а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органиов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручится, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под конроля органов МГБ и не совершат террорестический акт.
Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с.Ставки Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.
Грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов.Савченко, который в беседе со мной заявил: "Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют". Таким образом, грабежи местного насления спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский |
|
Васыль
Постоянный участник
зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287 |
| написано: 29 июня 2008г. 02:00:28 |
ответить • цитата • правка • инфо • #149 |
цитата:тобой любимой УПА
Можно конечно любить отца народов , имеющего пару классов приходского образования,а можно любить человека,который имел два высших образования(инженера и музыканта) ,который сражался против одной из сильнейших армий мира за свою территорию и при этом сказал такое:"Мы все воины УПА и все подпольщики,осознаем то,что рано или поздно нам прийдется погибнуть в борьбе с брутальной силой.Но уверяю вас,мы не будем боятся умирать,так как умирая мы понимаем то,что станем удобрением украинской земли.Наша родная земля нуждается в значительном удобрении,чтоб в будущем на ней выросла новая украинская генерация,которая завершит то,что нам не дано было завершить..."июль 1944 года
Даже если брать "самых отъявленных" антисоветчиков 16 ТЫСЯЧ украинцев,которые служили в "СС-Галичина"в "Нахтигаль" и "роланд" ,то в 1942 году они отказались служить Гитлеру и присягнули на верность Украине,а МИЛЛИОННАЯ армия россиян продолжила верно служить фашистам под командованием "героя обороны Москвы" генерала Власова в составе Русской освободительной армии,Казачьего стана и других формирований. |
|
michman
участник
зарегистрирован:
06.06.2008
сообщений: 65 |
| написано: 29 июня 2008г. 06:07:45 |
ответить • цитата • правка • инфо • #150 |
Сталин плохо, вопросов нет! Попробуй возвести маштабы ОУН в маштабы страны, т.е. если б ОУНовцы были вместо Сталина и не на 5 лет а на 70 . |
|
