Любитель женского ума(извращ.)
участник
зарегистрирован:
20.11.2007
сообщений: 123 |
| написано: 26 апреля 2008г. 11:41:56 |
ответить • цитата • правка • инфо • #88 |
Предлагаю всем присмотреться внимательно к нашему диалогу с Василем и его попытки ответить на мои вопросы. Для удобства, то, что сказал Васыль я пометил красным цветом, а те вопросы, которые я ему задавал-синим. Итак...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. цитата: Я ужаснулся,когда недавно увидел, что такое "Крым",хотя,когда он был у татар,то это был сад,то есть там был хозяин.
Дружище, а сколько же тебе лет, что ты позволяешь себе сравнивать, каким был этот край "до и после русских"?
Ты же позволяешь себе заявлять, что как только Москва захватила,руками козаков Крым,то сразу там поселились москали и до сих пор живут.Еще на твоей памяти хрущевские махинации с Крымом. Неужели ты это все видел? Вообще ты видел как ты родился?может ты и не рождался вообще,а с космоса прилетел?Еще раз тебе говорю,что в маразме можно пойти далеко,только давай высказывать свое мнение,которое зависит от протекающих событий и литературы,которую читал.
Тут я специально в очередной раз выделил те моменты , где человек сам себя убивает своими же фразами. Присмотритесь внимательнее, снчала человек говорит, что «недавно увидел». После резонного сомнения в том, действительно ли он это видел, он вдруг начинает меня обвинять в том, что «я же позволяю себе заявлять» . Это при том, что я не ни словом не обмолвился про то, что лично сам видел, но мне тут же продолжают предъявлять, что «в маразме можно пойти далеко» и предложение «высказывать свое мнение, которое зависит от протекающих событий и литературы, которую читал» . А теперь скажи мне, Васыль, кто из нас здесь маразматик?! И можно ли выражать свое мнение о том, что, якобы сам «недавно увидел» , сравнив с теми событиями, про «которые читал»... Нельзя!!! По настоящему ужаснуться ты мог, если бы наоборот, сначала увидел, а потом прочитал, а то ведь не известно, что, где и от кого ты читал то, после чего должен был ужаснуться тому, что увидел первый раз!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. цитата: Второй момент.Про системы ПРО. Украинская Конституция запрещает размещать в Украине иностранные военные базы
цитирую: Ст. 58 "Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі... " Ты понял, что это значит?! Это значит, что положения нормат. актов , в том числе и конституции НЕ РАСПОСТРАНЯЮТСЯ
Как вы это прокомментируете, Васыль, только не нужно опять плести про "историческую справедливость", я ведь цитирую УКРАИНСКУЮ конституцию.
Ты про Черноморский флот РФ?Так о нем прописано в переходных положениях Конституции и до(а не после,как думают россияне) 2017 года его должно быть.
Тут ты молодец, сослался на источник, который. правда постеснялся привести полностью. Что ж, сделаю это за тебя. П.14. «Переходных положений» гласит: Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України. Что же это означает? Это означает, что ты в очередной раз не имел права ссылаться на конституцию прозапрет размещения военных баз имея в виду Черноморский флот, потому что в ней же и предусмотрено про особые условия размещения уже существующих военных баз!!!Поэтому, в данном конкретном случае, ты должен был ссылаться на свою конституцию только в защиту уже существующих договоренностей про ЧФ, а не п***еть про то, чтоона запрещает , имея в виду этот особый случай, регулирующийся только договорами(!). При этом забыв упомянуть про пиндосовские базы, размещение, которых действительно должно быть запрещено. Но, для таких как ты, а для вашего презика в особенности, закон-что дышло, куда не повернешь, все в решения американского конгресса укладывается.... А ВВП ты уже должен уважать за обратное.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3. цитата: Все остальные страны(кроме России) добровольно отказались от колоний.
А Россия разве не добровольно отказалась от своих "колоний" в 1991м? Согласны или нет?
Согласен,но тут однин момент есть. Продолжаются эксперементы над народом.Строили коммунизм,а стали строить демократию(одно от другого практически не отличается).И за эти эксперементы кто-то должен отвечать.К сожалению,Горбачеву яйца оторвать нельзя.Надо было постепенно строить демократию в одной стране,не разваливая ее.А так Украина оставлена на растерзание олигархам,Россия - чиновникам.Я вам одну важную вещь скажу.Украинский вопрос в России спотыкается об мову. Если б вы не зацикливались на "великом русском",то и вопросов не было.А язык - это культура и разрушая мову русским языком вы проявляете неуважение к носителям мовы. То есть вечная вражда.Так руссифицировать ,как в СССР и так украинизировать как у нас сейчас - это варварство.Возьмите лучшее у америкосов.Сейчас, чтоб устроиться на работу надо знать английский. Представьте,чтоб требовали у украинцев знание русского на работе.Вот и получается,что украинцы охотнее учат английский,чем русский.
Ну, здесь, думаю, комментарии излишни, когда человеку сложно просто сказать, что он не прав и поставить точку, он начинает придумывать какие-то еврейские штучки в духе «да, но...» не зная толком к чему у этих русских еще прицепиться. Зачем мне твой псевдофилсофский бред «стороили-получилось», «кто-то должен ответить», «оставлена на растерзание». Да, «надо было постепенно строить демократию в одной стране,не разваливая ее» но при чем тут это?
И какого боку тут «если б вы не зацикливались на "великом русском",то и вопросов не было» , если тут же через предложение говорить про английский, который «надо знать»? Нормальные стандарты ,теперь у вас в великих уже только английский? Правильно, будущим рабам нужно знать язык будущих хозяев....Одно только выделил бы особо: «А язык - это культура и разрушая мову русским языком вы проявляете неуважение к носителям мовы.» Ладно, не буду говорить здесь про русскоязычных граждан, «носителях языка» и культуры, к котоым, сейчас проявляют в Украине особое «неуважение», про это ниже. Ирония в другом, то, что делают сейчас оранжево-западенские власти есть ни что иное, как разрушение культуры путем разрушения украинской мовы. Ведь тут важно не путать полтавский суржик, который ты, Васыль, недавно предлагал сделать вторым государственным, хотя это действительно смешно и тот галицко-польско-латинский диалект, который активно навязывает галицко-волынское телевидение и политики, массово, как саранча перелетевшие со львовов, луцков и франковсков в столицу и крупные, русскоговорящие украинские города. Тебе достаточно пару раз посмотреть ваш канал Стб, чтобы увидеть, что многие, украинские слова, даже чуть-чуть похожие на русские, варварски вытравляются английскими, польскими, латинскими, а иногда и просто придуманными на ровно месте... Чего только стоят ваши новые «файно»(классно), «наживо»(прямой эфир), «гвинтокрил»(вертолет), «безхатченко»(БОМЖ), «цікаво»(интересно-укр.), па-па(пока), евро(читается как «эвро»), Эвропа (Европа, чит. как Эвропа), мершій(скорее), буцегарня(тюрьма), «совєтьський»(радянський) и т.д. Что это? Мовный геноцид и как на это должны реагировать твои полтавские, черниговские, черкасские украиноязычные соотечественники? Это ли не «неуважение к носителям мовы» твоими западными соотечественниками к своим восточным носителям культуры, предки которых действительно были казаками (а не те гуцулы, бегающие по лесам Карпат и пасущие баранов, поголовно называющие себя сегодня потомками казаков и носящие вышиванки) и не обязательно, но как правило считали все-таки себя русскими и Переяславская рада это подтвердила. Я не говорю, что русский язык чист и не засорен английскими заимствованиями, но ведь это не происходит в той форме, как в Украине и знание и изучение русского языка наоборот, помогает не забыть те действительно украинские слова, имеющие общие корни с русскими... Вот простой пример, который приводит В.Корнилов, украинский политолог. «Вот результаты уникального эксперимента, проведенного не так давно в школах Киевской области — одной из самых пострадавших от насильственной украинизации в «модерной» Украине. Эти результаты любезно предоставила мне профессор филологии Киевского национального университета Людмила Кудрявцева. На предмет знания украинского языка выборочно тестировались три категории детей. Среди школьников, обучавшихся только на украинском языке без преподавания им русского, высокий результат показали 27,7%. Среди школьников, обучавшихся на украинском с преподаванием им русского языка с 5-го по 9-й классы в объеме 1 урока в неделю, высокий результат показали 40%. Среди детей, обучавшихся в русских классах (конечно же, с обязательным предметом «украинский язык»), высокий результат знания украинского языка показали 75,7%! По-моему, очень красноречивый пример.» И по-моему тоже...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. цитата:....."Валуевский указ"1876,который гласил: "Не было, нет и быть не может никакого украинского языка".Не от таких ли указов,количество украинцев,для которых украинский родной сократился с 89% до 67%?.....
.....вам все равно,как и то как развиваются языки национальных меньшинств в Российской ФЕДЕРАЦИИ.......
.......Чтоб ввести второй язык,то сначала выучите украинский,а то бездари неблагодарные и еще и язык навязывают.
Присутствуют в этих двух фразах двойные стандарты вроде "чего им нельзя-нам можно" и не попахивает здесь столь нелюбимой вами диктатурой? Да или нет?
Добавлю, что своеобразными "валуевскими указами" являются решения Нацсовета по радиовещанию и телевидению Украины, а также Конституционного Суда Украины об обязательном дублировании ВСЕХ фильмов, в том числе и российских на украински, а фактически- ЗАПРЕТЕ русского языка в кино и телевидении, до этого на нем превалирующего. Ну как, присутствуют двойные стандарты?
Давайте брать процентное соотношение. 70 процентов украинцев имеют 90 процентов книг на русском языке,50 процентов русскоязычных фильмов(только после указа Национального,а не пророссийского,совета), [B] в кинотеатры не хожу - не знаю что там твориться.Тут даже нарушения демократии нет,не то что прав человека. Почитай российские законы о языках и почему Россия не подписала хартию о защите языков национальных меньшинств?Почитай французские законы о защите языка.Украине до России и Франции в этом плане еще срать и срать.Ты знаешь,что значит "государственный язык"?
Опять видим красноречивый пример ухода от прямого ответа. Я же спрашивал про наличие двойных стандартов, а мне рассказывают про то, сколько у украинцев дома книг и фильмов на русском. Да уж, очень они страдают от того, что не все еще фильмы и книги переведены на украинский, просто мучаются не могут пережить, хотя, как правило, те украиномовные гуцулы, как правило и книги то в руках не держали и тем более не возьмут, будь она на каком угодно языке. Ты, Васыль, не знаю, считаешь или нет таковым, но косвенно это подтверждаешь этим : «в кинотеатры не хожу - не знаю что там твориться». Могу сказать абсолютно точно, что БОЛЬШИНСТВО тех, кто сейчас поддерживает насильственную украинизацию как правило уже ДАВНО НЕ БЫЛИ в кинотеатрах и не читали книг, не потому, что они на русском языке, а просто потому, что ИМ ЭТО НЕ ПО КАРМАНУ! Выпускай - не выпускай на украинском, а читающим все-таки в Украине остается русскоязычное т.н. «меньшинство» и, к сожалению, только оно, иначе бы воинствующей украинизации тупоголовых безграмотных сельских олухов как ваш Ющ ( Цитата В.Ю.: «Я- людина(человек) села и цим(этим) пишаюсь(горжусь)...»Нашел чем гордиться...)было бы чуть-чуть меньше...
«Почитай российские законы о языках и почему Россия не подписала хартию о защите языков национальных меньшинств?» Ну, не подписала, не могу сказать, с чем это связано и тебе не советую рассуждать про какую-то диктатуру, ведь информации по этому вопросу ни у тебя, ни у меня нет никакой, могут быть только предположения, но могу сказать точно, если бы Россия бы его ратифицировала, то пришлось бы исполнять(это же не Украина), а так, какие могут быть претензии? По закону все чисто, чего не скажешь про Украину... Молчал бы и не заикался бы про Россию, не имеешь морального и формального права, т.к. самой Украине эта Хартия РАТИФИЦИРОВАНА, но НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ(!). Ты чего, браток, я когда задаю вопросы, все-таки критически стараюсь посмотреть и на свою страну, а вот ты не считаешь этого нужным сделать.. Еще раз позор для твоей балабольской натуры! А еще смеешь ниже утверждать «а еще лучше - соблюдать законы». Не перестаю охуевать, короче...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5. цитата: А теперь благодарные за выселение татары должны учить русский язык в Крыму
Считаете ли вы, что татар действительно кто-то заставляет учить русский в Крыму, когда самих русских заставляют учить украинский?
Я проявил иронию, что вам все должны быть благодарны. Такое может происходить у заносчивых и самовлюбленных лиц. Я - за крымско-татарскую автономию, так как татары, что крымские,что казанские - это культура.
Татары, по твоему – это культура, а, русские, что в Крыму, что на Востоке – это не культура и им автономия, пусть даже не политическая, а культурная не нужна?!Просто ВОПИЮЩИЙ(!) пример избирательного подхода к неудобным тебе, Васыль, вещам! Охренеть!!! Я такого еще не видел. Как-будто тебе эти татары медом намазаны, а русские, небось, что та пятая колонна, мнение которой совершенно не нужно брать во внимание, в отличие от других наций. Если украинцы и дальше будут стелиться перед другими нациями, открыто игнорируя мнение русских, живущих в Украине, дождешься ты того, что не только татары разорвут ее на куски, как это хотели сделать чечены в России(увидели слабину и уже на Дагестан позарились), а и венгры, поляки ( которым тоже нужна будет автономия в границах Речи Посполитой, это же культура), а также румыны, которые УЖЕ СЕЙЧАС http://www.salut.md/news/32445.html косо смотрят на Южную Бессарабию и Северную Буковину, отнятую у них столь нелюбимым тобой Сталиным (как только Украина попадет под юрисдикцию НАТО, увидишь).После этого, думаю, ты на тот несчастный Пакт Риббентропа молиться будешь, да будет уже поздно…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6. цитата:Считаете ли вы, что если в Украине все должны разговаривать на украинском, то в Австралии все должны разговаривать на австралийском, Бразилии-на бразильском, США- на североамериканском, Канаде- на канадском, а Австрии на австрийском?
А что есть такие языки? Просто не надо убивать те,которые есть,а не выдумывать новые, а еще лучше - соблюдать законы.Ты думаешь язык - это пустое место? Выучи хоть один,кроме русского и поймешь,что это не так.Это твоя культура,быт твоих предков,исторические и психологические изменения,мелодика и традиции.Наверное, ты бездуховен,если позволяешь себе выпады против других культур,а не развитие своей. Раньше для меня русская литература была значительной,но сравнив ее с западно-европейской,русские традиции для меня утратили значимость, так что я должен выступать против русской литературы, как неполноценной?
Тут ты правильно сказал, не надо выдумывать новые языки, особенно те галицко-волынские мутации, про которые я говорил выше. А законы тоже надо соблюдать, про это я тоже говорил, хотя, у вас к ним относятся достаточно избирательно
Хотелось бы знать, что тебе дала западноевропейская культура, после того, как ты разочаровался в русской традиции. С этого места поподробнее пожалуйста, что за новые традиции тебе пришлось заново перенимать…Может, тебе понравилось пить и есть из пластиковой одноразовой посуды(а еще СССР обвиняли в расточительстве ресурсов), или ты научился пить пиво из бутылки, не используя бокалы, рыгать и пердеть за столом(для немцев и американцев это обычное дело), пить не закусывая и без тостов, с умным видом попивая виски с содовой у барной стойки; вместо первого и второго пожирать гамбургеры; не уступать людям в транспорте; мыслительный процесс заменять жеванием жвачки; платить в ресторане только за себя; не иметь близких друзей и все отношения между людьми сводить к товарно-денежным; считать, что «человек человеку волк» и т.д?? Я не говорю, что у нас не бывает крайностей, просто то, что у нас – крайность - у них, как правило, - традиция. И все это ты готов променять на многовековую все-таки РУССКУЮ по своей сути культуру своих предков, про которую только недавно говорил(«это твоя культура, быт твоих предков,исторические и психологические изменения, мелодика и традиции») на приятную обертку из зомбоящека? Теперь мне тебя точно не жаль…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. цитата: Считаете ли вы, что можно "обеднеть" за чей-то счет, в частности, "за счет российской культуры?"( Вашу цитату не могу найти, привожу по памяти, по-видимому уже удалена, что радует)
Культура - само слово включает в себя понятие "развитие","возделывание" или как там древние римляне говорили,то есть если я не занимаюсь,не обогащаю себя произведениями,фильмами,работами определенного толка,то я беднею в этом направлении. Последний раз российская культура меня восхищала,когда не было "урапатриотизма","победы над врагом","великорусского шовинизма".Сейчас надо долго искать,чтоб среди мусора найти бриллиант, так как кроме заказов сверху,русские ничего не создают.
«не обогащаю себя произведениями, фильмами, работами определенного толка, то я беднею в этом направлении» Теперь я вижу, что ты очень «бедный» в этом смысле человек(ты даже в кино не ходишь). А еще видна твоя подлая сущность, которая заставляет тебя из книг про «"урапатриотизм","победу над врагом","великорусский шовинизм», как ты их называешь и для которого это «мусор», выискивать из них некие «бриллианты», под которыми ты понимаешь, наверное, грязные пасквили на нашу Родину, написанные рыбаковыми, суворовыми, солженицинами,, платоновами и откуда черпаешь свою ненависть и «цифры» о репрессированных, растущим с каждым годом как на дрожжах…
Мда, если рассматривать этот «клинический» случай не только в твоей голове, но и в голове многих твоих русскоговорящих соотечественников в Украине, можно сказать следующее. Проблема только в вас! У вас бы л шанс считать себя настоящими великороссами, а значит, причастными к великой культуре и истории действительно Великой нации(такое слово, как "украинец" вообще появилось где-то к началу 20века(!), большинство гетманов считали себя русскими(малороссами), на крайняк, поляками, как Мазепа, но украинцев не было! http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=15BDB18E8B7B40CCA77B135611AB1250 ) Комлексовать и испытывать комплекс вины нам, русским, действительно не о чем, тем более, перед людьми, которые из-за своего местечкового комплекса(идущего в основном с западной Украины) неполноценности (к "цивилизованным"европейцам) и звериной ненависти ко всему русскому, православному, сами прожить не могут и постоянно стремятся под защиту Запада... Одновременно, чтобы это осуществить и отделиться, они пытаются даже тот, сельский диалект-суржик, который я защищал чуть выше, и на котором когда-то разговаривала моя прабабка, ставить в один ряд с одним из пяти мировых языков(!), на котором написан и переведен огромнейший пласт мировой литературы, отказываться от которого из-за неких блошиных предрассудков, связанных на этот раз с манией величия (в духе «вы, русские должны были ввести в России наш сельский(!) диалект вторым государственным и тогда мы будем с вами» или другой подобный бред, хрена вам! Посмотрите на США..) ради действительно сокровища мировой культуры просто преступно. Вот простой пример убогости словарного запаса этого сельского диалекта, претендующего на конкуренцию с русским (вмещает в себе богатство всех(!) древнесловянских диалектов вместе взятых и даже больше, продолжавшего развиваться с развитием городской культуры). Украинские националисты решили перевести «Тараса Бульбу» Гоголя и вот что из этого получилось (В. Корнилов) Например, в оригинале: «бранным пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество — широкая, разгульная замашка русской природы». Сравните с переводом: «Бойовим палом укрився здавна лагідний слов'янський дух і завелося козацтво — цей широкий гуляцький заміс української натури». И так вся книга. Но когда зашла речь о пристрастии к алкоголю, переводчики не рискнули слово «русский» менять на «украинский», и фраза «гулять напропалую, пить и бражничать, как только может один русский» была переведена так: «загуляти, щоб аж небу було душно, пити й гуляти так, як уміє тільки козак». А с предложением: «как сделали они уже с гетманом и лучшими русскими витязями на Украйне» не мудрствовали лукаво: «як уже зробили вони з гетьманом та найкращими лицарями українськими».
Ну, что, Васыль, как ты на это смотришь, чтобы сделать украинский шестым мировым языком? Думаешь, нормально? Тогда попробуй привести мне какое-нибудь украинское слово(как правило в таких случая используют дежурное «кохання»), которое я не смогу перевести на русский без потери смысла, а я попробую привести русское, которое ты попробуешь перевести на украинский со словарем…. Думаю, это гиблое дело для тебя, но ты ведь все равно не признаешь, что ты не прав, ведь правда?....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подытожу. Хорошо сказал на этот счет Сергей Родин в «Отрекаясь от русского имени». Украинцы - не нация, а политическая партия и с этим, наверное, сложно поспорить.
Ps Про «проигранную Войну» я еще отпишусь, как будет время, а пока проанализируй, Васыль, это… |
|
А с кучкой жопоруких врачей как он лихо расправился 
, до сих пор об этом вспоминают. Нет, все таки при правлении Сталина было больше положительных моментов, чем отрецательных.