Разделы  Поиск  Участники  Настройки  Вход  Регистрация  Забыли пароль?  FAQ  Сайт  Гостевая книга
Ваш статус: гость


Форум сайта » Флейм » Ещё немного политики. Ехал как-то в поезде с двумя гражданами. Оба какие-то начальники... (страница: 1)  Новая тема 
Страницы:  1 2
АвторСообщение
Тема "Ещё немного политики. Ехал как-то в поезде с двумя гражданами. Оба какие-то начальники..." (автор: Статский советник) перемещена из гостевой книги 28 ноября 2013 г. 18:58:32
Статский советник
гость
 написано: 28 ноября 2013г. 10:12:49  ответитьцитатаправка#2 

Ещё немного политики. Ехал как-то в поезде с двумя гражданами. Оба какие-то начальники, только один покрупнее, а другой помельче. Тот, который помельче, говорит: "персонал совсем от рук отбился, все делают, что хотят". А второй говорит: "ты проводишь неправильную политику - надо, чтобы все делали то, что тебе нужно, но при этом все должны думать, что они делают то, что они хотят". Старое хорошо известное правило. И, конечно, есть методы реализации этого правила. Кое-что известно со времён Юлия Цезаря. "Разделяй и властвуй" - кто не слышал об этом? Сейчас уже не секрет, что есть мировое правительство, которое прекрасно использует этот метод. Работает этот метод следующим образом: в любой стране по абсолютно любому принципу достигается разделение населения на два лагеря (почему на два? - в принципе может быть и больше, но два должны доминировать, т.к. всё как в транзисторе - оказывая очень малое влияние на одну область, получаешь очень большой результат в двух других и в итоге). Механизмы доминировния тщательно скрыты и никогда не обсуждаются. К примеру - сейчас на Украине половина населения за таможенный союз, а половина хочет быть в евросоюзе. Кто прав? Да абсолютно неважно - брахды правления совсем не там. То-же самое в России, конечно, да и вообще везде. Хороший Путин или плохой? Я думаю, вопрос надо ставить не так. Все разные. Франция или США не хуже и не лучше России, они просто другие. А Путин - политик. Его работа, по сути, даавать "почти всем" то, что они хотят, но так, что "почти все" думали, что они этого хотят. Тем не менне разделяться на два лагеря так, что одни за, а другие против - неправильно (см. выше). Лучше, если "почти все" будут конструктивно высказываться на тему, как изменить ситуацию к лучшему, а Путин просто вынужден будет проводить политику в этом ключе. И наоборот, разделение России на два лагеря, один - власть (пусть Путин), а другой оппозиция (пусть Навальный) - это ситуация, в которой в выигрыше остаютя третьи силы. И ещё немного о конце света. Есть причина - будет и следстыие. Я спросил недавно одного типа "На что ты готов ради денег? На всё?". Он, немного подумав, ответил: "Ну, не на всё, но ...". Дальше я уже не
пишу.
vogyr
Постоянный участник

зарегистрирован:
28.07.2012
сообщений: 2
 написано: 28 ноября 2013г. 10:23:05  ответитьцитатаправкаинфо#3 

Статский советник Как-то Ваше повествование,на мой взгляд,малоэротично...Не могли бы Вы уточнить - в каком именно месте Вашего опуса,читающии должны возбуждаться?
Или я что-то не понимаю,и тематика сайта не эротика?
Osmotrim
участник

зарегистрирован:
08.09.2010
сообщений: 21
 написано: 28 ноября 2013г. 10:38:55  ответитьцитатаправкаинфо#4 

Едорасты ходят по популярным сайтам в тщетных попытках сформировать общественное мнение.
yoni
Постоянный участник

зарегистрирован:
19.05.2008
сообщений: 113
 написано: 28 ноября 2013г. 10:45:26  ответитьцитатаправкаинфо#5 

= Сейчас уже не секрет, что есть мировое правительство =
Elqilibro
участник

зарегистрирован:
18.12.2009
сообщений: 0
 написано: 28 ноября 2013г. 10:58:20  ответитьцитатаправкаинфо#6 

едроботы настолько тупые, что не могут разобраться в тематике сайта и лепят свои опусы везде подряд. следом это чучело, наверняка, поплелось с этим сочинением на какой-нибудь кулинарный сайт
QAZ-71
Постоянный участник

зарегистрирован:
30.01.2013
сообщений: 0
 написано: 28 ноября 2013г. 11:08:01  ответитьцитатаправкаинфо#7 

Статский советник - Есть один пирог (Земля)-как поделить? Золотой миллиард хочет одно,сохранить своё благосостояние(на всех-не хватит).Были колонии,сейчас экономические.Путин не даёт(месторождения и т.д.).Метод-прикормить "Элиту"- вопрос о народе - Излишен.
Baxter
участник

зарегистрирован:
30.10.2012
сообщений: 1
 написано: 28 ноября 2013г. 13:02:45  ответитьцитатаправкаинфо#8 

снесите этот бред - новостей что ли мало
crembruk
удалён
 написано: 28 ноября 2013г. 13:09:12  ответитьцитатаправка#9 

не то время, не то место...
Васыль
Постоянный участник

зарегистрирован:
31.01.2007
сообщений: 287
 написано: 28 ноября 2013г. 14:28:06  ответитьцитатаправкаинфо#10 

Бред! Путин - не политик, а диктатор и тиран. А в ЕЭП хотят не половина украинцев, а всего 24 процента
http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/28/7003419/
Где, кроме Москвы в России люди живут? В Европе даже в самом забыченном селе люди более свободны, чем в Москве. ВВП России 1, 3 триллиона долларов, ВВП Европы - 13 триллионов долларов.Если вы против разделения, то спросите, почему была Северная и Южная Кореи, Западная и Восточная Германии и много других осей Запад-Восток. Если вы за единство, то живите в единой фашистистской России, едином фашистском СССР, единой фашистской Германии
Статский советник
гость
 написано: 29 ноября 2013г. 16:22:12  ответитьцитатаправка#11 

На самом деле ситуация в России мало чем отличается от ситуации где-либо ещё, а Путин мало чем отличается от Барака Обамы. Безмозглое население кушает что дают. Мировое правительство - это банда мультимиллиардеров, делающих деньги на шантаже тайной банковских вкладов, торговли оружием, работорговли и наркоторговли. Если Путин или Обама пойдут против их воли - их ждёт участь Кеннеди. А вы будете смотреть на всё это спокойно. Пойдёте на биржу труда - и не найдёте работу, хотя она есть. Это например. Поедете за рубеж, попадёте в рабство. Это -
государственная политика, а не отдельные случаи криминала. То же касается ввоза наркоты в страну. А вы будете всё это жрать. Их ваших сестёр
будут делать проституток, а вы будете их искать на порносайтах. Вы можете только трусливо гавкать в интернете. Вы - падаль.
jmsmith
участник

зарегистрирован:
06.08.2013
сообщений: 7
 написано: 29 ноября 2013г. 16:27:27  ответитьцитатаправкаинфо#12 

цитата:
Васыль:
единой фашистистской России

Это украинская пропаганда постаралась?
beipidov
удалён
 написано: 30 ноября 2013г. 04:50:43  ответитьцитатаправка#13 

[Q]Васыль (28.11.2013 г. 19:28:06) Так твою Украину то то точно надо разделить.До западении это была малороссия или окраина России,отсюда слово Украина.А западения никогда Украиной не была.Была либо под Польшей ,либо под Австро-Венгрией.Пусть во Львове т.Сталину памятник поставят бандеровцы,что он их к Украине прирезал и теперь они по всей Украине включая русские Одессу , Крым ,Луганск и Днепропетровск воду мутят.
Статский советник
гость
 написано: 30 ноября 2013г. 13:22:44  ответитьцитатаправка#14 

Вариант с фашизмом в России возможен, но это не Путин. Это Жириновский. Всё готово для диктатуры, самой жестокой и самомой кровавой, в это
уже вложены сумасшедшие средства. Надо всего ничего - отдать власть Жирику. И уже на следующий день вся стана ляжет под гусеницы танков.
А у Путина есть враги. Ельцин, будучи президентом, обращаясь к народу "граждане россиияне" забывал упомянуть о своих тайных счетах. Но были те, кто посредством тех, кто должен был это делать по долгу службы, намекнул Ельцыну, что не придаст некоторые обстоятельства огласке при
условии, что Ельцин сделает то, о чём его попросят. Одна проблема - Путин наступил на хвост тем, кто этим занимался. (Доверяйие професс-ионалам!). Очевидно, мировое правительство это не забудет и попытается свести счёты. Понять, что ситуация скрьёзная, нетрудно. Березовский,
будучи противником Путина, вдруг начал переосмысливать некоторые вещи. .... . Настроить население против Путина - это дело. которым занимаются. Я никого не агитирую, просто думайте.
jmsmith
участник

зарегистрирован:
06.08.2013
сообщений: 7
 написано: 30 ноября 2013г. 19:32:39  ответитьцитатаправкаинфо#15 

Статский советник
Если вы про мою фразу, то я имел ввиду настоящую ситуацию. Жирик сейчас мне кажется слабым для этой роли. Помню время, когда чаша весов могла склониться в его сторону. Обошлось. И было любопытно, что было бы, если бы... Настоящий герой - Навальный. И вот сейчас тоже любопытно, что было бы... А Путин, хоть может и не лучший вариант, но лучше Алешки.
Статский советник
гость
 написано: 5 декабря 2013г. 18:29:12  ответитьцитатаправка#16 

Навальный - герой? С какой стати? У мафии не бывает героев, на кладбище и всё тут. Миром правит мафия. Мировое правительство. И точка.
Был СССР - и нету. А был ли вообще? Власть Советам никогда не принадлежала. Плясали под чужую дудку. Была часть мафии, подчинённая мировой мафии. (Посредник, временне явление). Следующий этап - перевод власти в деньги. Сейчас следующий этап - перевод денег в деньги.
В смысле перевод наворованных средств во вполне законные, и Путин и Навальный союзники в этом вопросе. Вообще Путин - ширма. Кто недоволен - тот старается высказать свое недо.вольство. А кто на виду? На виду Путин. И давай все ругать Путина. Настоящие дела - все за его списной. Тут кто-то говорил: "Путин не даёт". А кто его спрашивает? Он тут не хозяин. Однако винить его во всех грехах и переметнуться на другую сторону (например, выбрать президентом Жириновского) было бы неправильно. Прблема не в этом. А в чём, я не скажу. По-моему, известный русский писатель Лев Толстой писал: "сила правительства в невежестве народа". Не цитата, но что-то в этом роде. Я, например, бороться с этим никак не хочу. Неблагодарное это дело. Просто пошлют на ... или в ... . Оно мне надо? Лучше я посмотрю здесь на обнажённые натуры. Оно, знаете ли, неплохо. И польза от этого большая. Я поясню, почему. Мировое правительство правит миром, но мктоды для этого одни и те-же. Ну, это понятно, они делают то, что они умеют. Есть закон времени: "Есть сущность и форма. Сущность никогда не меняется, меняется только форма". Надо старое подать под новым соусом и всё будет в порядке. В простонародье это известно как "история развивается по спирали". Конечно, витки спирали делает мировая мафия. Но так свыше заложено, что в попытке стать выше всех и выше Бога они сталкиваются с проблемами. НТР, например. Развитие ускоряется, события меняются чаще и люди не успевают забыть информацию о предудущем витке и не делают следующий. Для этого есть средство - переврать историю. Создать ситуацию, благоприятную для наступания на те-же грабли ещё и ещё. Начало 20-го века. Снесли царя. Белые мочат красных и т.п. Войны и сокращение населения, подрыв сил государства. Русские не нужны - нужно то, что находится на их территории. Надо стать собственником этих богатств. путь - только криминальный. Мировая мафия заявляет о том, что население России надо сократить до 30 миллионов. Но они скромничают - их цель ликвидировать русских как вид вообще. Но надо ослаблять страну - нужен очередной виток. Царь уже есть. Дело в делении на тех, кто за Путина и кто против, и вперёд - на улицы. А вы что? Вместо этого срываете планы мафии и смотрите на голых женщин? А вы знаете, кто вы после этого? (Сейчас, сам посмотрю, потом скажу. )
beipidov
удалён
 написано: 6 декабря 2013г. 06:01:41  ответитьцитатаправка#17 

[Q]Статский советник всё правильно написано.но только не понял кто царь,который уже есть.Путин тоже ширма .СТАВЛЕННИК МИРОВЫХ ФИНАНСОВЫХ КРУГОВ.говорят ватиканских.ватикан один из главных тайных мировых финансовых центров.наравне с рокфеллерами и ротшильдами.которым посути и принадлежат все мировые финансы.
beipidov
удалён
 написано: 6 декабря 2013г. 06:12:19  ответитьцитатаправка#18 

[Q]Васыль (28.11.2013 г. 19:28:06):
Бред! Путин - не политик, а диктатор и тиран. А в ЕЭП хотят не половина украинцев, а всего 24 процента
http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/28/7003419/ Вася да разделиться твоя украина не ссы.Ещё в советские времена в Донецке пи.здили приезжающих туда западенцев что б на своей полупольской мове не бакланили.И правильно путин говорит воду мутит на Украине 25-30% западенцев чуждая и по вероисповеданию по языку по приоритетам остальным украинцам.Украина это бывшая киевская русь.Русь а не холопия польской шляхты.
Статский советник
гость
 написано: 6 декабря 2013г. 15:20:11  ответитьцитатаправка#19 

На Украине за кусок сала продадут кого хочешь. Когда выбирали президентом Ющенко, на площади ставили палатки за деньги. $ 20 в сутки платили. Продажный президент, продажное население. Ющенко теперь принадлежит к одному из западных политических кланов. Но чтобы
это произошло, ему надо было избавиться от своей законной жены. Кто ему помогал, неизвестно, но, видимо, большие эксперты, т.к. "лечение"
прошло успешно. Другое дело, что Ющенко имел неосторожность применить на халяву кое-что и для себя, но ... впрочем, у него на морде всё
теперь написано. Пользуясь властью, Ющенко потребовал от прокурора обвинить кого-то в покушении на него, драгоценного. Прокурор начал
расследование, виноватых не обнаружил и был вскоре после этого убит (погиб в автокатастрофе). Не иначе как Ющенко наябедничал. Сейчас
народ так же буянит за деньги. За протесты ночью платят $ 35- 40, днём дешевле. Безработных много, желающие протестовать есть. Но есть и те, кто работатет и при этом не брезгует возможностью подработать. Но не надо брать пример с таких соседей.
beipidov
удалён
 написано: 6 декабря 2013г. 18:42:55  ответитьцитатаправка#20 

[Q]Статский советник (06.12.2013 г. 20:20:11): полностью с вами согласен не убавить не прибавить.украинский народ западнее днепра иваны непомняшие родства.те же славяне , но за века под польшей ливонией и австро-венгрией забывшие свою национальную идентичность.у них подменено всё:религия менталитет язык и ощущение себя как славян.западенци считают себя кем угодно,аглосаксонами норманами но только не славянами
jmsmith
участник

зарегистрирован:
06.08.2013
сообщений: 7
 написано: 8 декабря 2013г. 10:04:41  ответитьцитатаправкаинфо#21 

Статский советник
Я имел ввиду, что если не Жирик, который, как мне кажется уже выдохся, то Навальный вполне способен вести политику фашизма.
Hans
участник

зарегистрирован:
21.12.2013
сообщений: 9
 написано: 21 декабря 2013г. 08:18:24  ответитьцитатаправкаинфо#22 

Абсолютно случайно попал на этот форум в этот топик и не мог не удержаться прочитать дискуссию. От себя, как недалёкого от политики человека могу сказать (особенно это касается beipidov):
Украинский народ един и неделим. Разделение украинцев по речному признаку огромное заблуждение как в историческом, так и в политическом, диалектическом, этнографиеском и других аспектах. Во-первых, вся территория нынешней Украины всегда была чьим-то регионом - польским ли, российским ли, или ещё чьим-нибудь. И судить в ключе "западенцы не украинцы уже, а поляки/венгерцы/румыны/гипербореи" равносильно тому, что все восточные - крымские татары или (если опираться только на последние 100 лет) русские. К слову сказать, так называемая колыбель Украины - Войско Запорожское, большую часть своей территории имело на западном берегу Днепра, нежели на восточном.
Во-вторых, в восточной Украине действительно преобладют пророссийсие настроения. Но только по той причине, что тут живёт наибольшее количество бывших россиян, попавших в местные промзоны ещё во времена СССР, а после его распада оказались по разные стороны пограничного забора от своей родни. При чём 95% русских живёт всего в двух областях - Донецкой, Луганской и частично в Днепропетровской, тут же и наиболее развит русский язык. Это я к тому, что смешно поднимать постоянно вопросы о введении второго государственного языка, это равносильно введению нохчийн мотт или саха тыла вторым государственным в России. Отъедьте буквально сто километров от любого промышленного города Донбасса - все уже говорят на украинском! Вдумайтесь в это - две с кусочком области баламутят воду во всей стране, требуют второго языка, отделения, присоединения к соседнему гсоударству, шантажируют промышленностью (от которой, к слову, сейчас уже одни остовы и развалины остались), в общем всем своим поведением требуют к себе внимания и набивают себе цену. Ничего не напоминает? Да, хорошо, хоть не берутся за оружие, как некоторые. Ну, и масла в огонь ещё подливает нынешний Президент Украины - явный пророссийский политик, выходец из сердца восточной Украины - Донецка, который полностью лишён бесспристрастия и продвигает только интересы своего родного региона. Ну и, конечно же, всё финансирование его системы власти, уходит корнями к олигархам Донбасса, равно как и всё то, на что он положит глаз, тоже уходит только в одном направлении. Это всё вкупе, естественно, вызывает волну возмущений по всем остальным 23 областям страны. И если кто-то думает, что на майданах стоят одни западенцы, то он очень глубоко заблуждается, там очень разношёрстный народ. Единственное иисключение - там почти не бывает Донбасских, ибо их и так неплохо кормят. Хотя бывает, их всё-таки вывозят помитинговать, но только на выходные и обязательно против "проклятых бандеровцев", и обязательно делегациями с заводов и в принудительном порядке под страхом увольнения/лишения премии/отсечения десницы. А вот жители западных областей более активны и решительны, у них более отчётливое самосознание. Так уж сложилось исторически. Ну и есть люди внутри и снаружи государства, которым выгодно поддерживать напряжение между двумя регионами страны. Я лично сталкивался с методами стравливания людей между собой путём маскарада с провокациями и распространением лживых слухов и новостей. Так что не дайте местным телеканалам и газетам себя обмануть!
Так что ситуация, грубо говоря, такая - есть Украина и украинцы, есть так же незначительная часть русских, попавших на определённую часть её территории 50 лет назад и не знающих что теперь делать и как вернуться домой, есть некоторые политики, которым жизненно необходимо делить страну на зоны влияния, и есть внешние враги государства, которым выгодно подмять Украину под себя, чем они и занимаются, играя на интересах политиков. Вот такой расклад, и надо как то это вопрос нам сейчас решать
beipidov
удалён
 написано: 21 декабря 2013г. 17:38:08  ответитьцитатаправка#23 

цитата:
Hans (21.12.2013 г. 13:18:24):
слышь недалёкий политик от политики,сейчас по факту половина украины никогда украиной не была.донецк.луганск.днепропетровск.одесса львов крым это не города это целые области и люди живущие там само собой украинцами не были.ты про 50 лет к чему написал? 50 лет не русские в этих областях появились.а укранизация ползучая после т.Хрущёва который всё это вам и прирезал безосновательно.и т.Сталину и известному пакту что касаемо западении униатской.которая как я писал выше до 1939 г.никода не входила в государство в составе которого была малороссия или по нынешнему украина.искажение лингвистическое от русского слова - окраина.Так на мой взгляд для украины есть 2 варианта. 1й Отделение западных областей не входивших в СССР и УССР до 1939 года от государства Украина и всё успокаивается(никаких майданов).2й Возврат областей переданных росчерком пера Хрущёва ,совершенно не оправданное ни исторически ни политически.Народ проживающий в этих областях само собой никто не спросил.Вот прирезал т Сталин часть осетии к Грузии и до сих пор там воюют..2й вариант с моей точки зрения как этнически русского и даже по вашему хохляцкому коренного москаля для России наиболее желанен да и для населения проживающего в этих областях.И майданы продолжаются :щирые централы продолжают биться со щирыми бандеровцами-западенцами и экономика и так слабая вообще рушится.Супер. кстати разделение на западных и восточных по днепру я провёл фигурально До 1991 года это была линия границ СССР до раздела по пакту молотова- рибентропа.После 1991 года эта линия сместилась ближе к днепру всвязи с западенческой почти насильной укранизации Украины при Кучме и Ющенко.P.S.Ты ещё выше почитай мою переписку с неким штурмом.он за память ССовцам подохшим на русской земле ратует.Судя по твоему нику Hans тебе поди его позиция близка.Делаю вывод логический что ты тоже из западенцев симпатизирующий УНА-УНСО.нам не найти общий язык.отвечать на пост не нужно.
Hans
участник

зарегистрирован:
21.12.2013
сообщений: 9
 написано: 21 декабря 2013г. 23:32:08  ответитьцитатаправкаинфо#24 

Ну, если кого-то интересует непосредственно моё происхождение, то я родился в Донбассе, а Ханс - это моё имя при рождении, точнее Johann. Мои симпати к УПА я тоже хочу развеять сразу - я нетерпим к расизму, нацизму и прочим дискриминациям. Хотя с удовольствием готов изучать их историю. Это сразу - чтоб ни у кого здесь в будущем не возникало глупых иллюзий.
Да и сразу надо ставить вопрос ребром - что именно можно называть истинной Украиной, исконно украинскими, так сказать, землями? Всё дело в том, что нет ни единого клочка земли на территории нынешней Украины, который бы никогда не был под чьим-нибудь влиянием. Если рассматривать этот вопрос в ключе "эта область когда-то принадлежала России, а эта - Польше", то можно прийти к выводу, что Украины нет и никогда не было, а украинская нация не более, чем миф. Хотя рассуждая так, можно сказать, что люди, живущие ныне на всех землях с востока аж до самых Карпат - монголы, потому как когда-то эти земли принадлежали Золотой Орде. Я думаю, что более разумно, судить об Украине, опираясь на на нынешнее состояние её границ и на территории предков современных украинцев - запорожцев. Из этого следует, что за последние примерно полтысячи лет территория, принадлежащая украинцам, выросла. В некоторых моментах благодаря щедрым подаркам выше упомянутого Сталина и Хрущёва. Но насколько я понимаю, эти земли уже принадлежат Украине, какие могут быть к притензии по этому поводу? Грубо говоря, когда я дарю кому-то на день рождения томик Гёте, это не значит, что в любой момент я могу потом сказать - "Эй, это я тебе дал его, значит я имею на него право, а мне как раз захотелось выдернуть из него пару страниц!" Кстати, вот например нохчи никогда не были россиянами, а их взяли и присоединили к России. Они, правда, пытались отсоединиться обратно, но кто ж их теперь отпустит, да? Это к вопоросу о спорных территориях. Да и вторая статья действующей Конституции в помощь начинающим сепаратистам.
По поводу названия государства - весьма наслышан, даже может быть согласен с его происхождением. Но кто это название дал, и главное когда? Его дали русские и именно в тот период, когда Украина была под Россией. Кто знает, какое название было бы сейчас у государства, если бы оно в тот период принадлежало бы какой-нибудь Португалии или ещё кому. Дело вовсе не в названии.
А что касаемо предложенных двух вариантов решения проблем в Украине... Кажется, я уже вышел описал трудности, с которыми можно столкнуться при осуществлении этих вариантов. Я понимаю, что любой русский будет рад тому, что его дом внезапно окажется стоящим на территории России, а не Украины. Но почему-то не берётся во внимание то, что в этом же доме так же проживают и те, кто был уже рождён непосредственно в Украине. Будет ли этот человек доволен, что теперь уже его перетащили в другую страну? Кстати, напомни-ка мне, как Россия решила вопрос об исторических границах с Китаем и Японией? Печально, что у русских принято при любой возможности прихватывать территории. Всякие там Восточные Пруссии, например... Много кто ждёт, когда же Украину раздербанят пополам, повторят опыт Кореи или Вьетнама, надеюсь вы не из числа?
Да, совсем забыл. Как Россия оценивает то, что народ на якобы принадлежащей ей территории во время последней войны воевал против неё самой? На западе в составе дивизии при СС "Галиция", а на востоке в составе отделельных казачьих коллаборационистских полков? Россия уверена в том, что это её земли и её народ?
Я думаю, что украинцы должны сами решить, чего они хотят. На данный момент все видят чего. Думаю, вопрос исчерпан?
beipidov
удалён
 написано: 22 декабря 2013г. 18:42:11  ответитьцитатаправка#25 

hans извини расширенный ответ писать честно лень .отвечу отрывками по ключевым пунктам с конца твоего опуса.сс галиция состояла из западных украинцев.казачьи дивизии из казаков -эмигрантов первой волны.была ещё дивизия сс из крымских татар тоже выселенных и завоёванных ещё в 19 веке .вся эта братия к СССР не имела никокого отношения.кроме ненависти.кёнигсберг результат победы в 1945м.тогда коренных немцев насильственно высиляли и из польши и из чехии и из венгрии само собой и из пруссии.прихватывать территории это принято у всех держав.особенно англосаксонских.насчёт трудностей раздела украины.без трудностей такие вещи никогда не происходят.но есть и реальные трудности общения между западом и востоком и тоже исторические.у меня друг из донецка ещё в 80 х годах они били приезжающих учиться западенцев что б на суржике разговаривали а не на своей полупольской мове.насчёт принадлежности земель тут проблема.завоёваные земли на мой взгляд более легитимны чем подаренные росчерком пера чиновника-временщика.например такого как горбачёв -агента влияния сша. насчёт монголов на территории до карпат.тат-монг. иго носило характер не завоёванных земель а вассальных.татарам платилась дань и орда не лезла ни в политику княжеств ни в религию(запад всегда хотел окатализировать россию и управлять с помощью своих наместников.т.е. занять российский престол) забыл по поводу нохчи.набеги чеченцев и черкесов доставляли большие проблемы русскомунаселению проживающему рядом с сев.кавказом.и долго это продолжаться не могло.черкесов практически уничтожили кто успел убежать в турции.а вот почему не произошло тоже самое с чехами непонятно.? вообщем извини.не знаю на все пункты ответил не на все? рад что ты оказался не бандеровцем-униатом.пока
Hans
участник

зарегистрирован:
21.12.2013
сообщений: 9
 написано: 22 декабря 2013г. 19:21:59  ответитьцитатаправкаинфо#26 

Будем не брать во внимание всяких обиженных в Гражданскую войну Шкуро, ну а, например, если Казачье Донское Войско (Казачий Стан) - эмигранты, то мне нечего сказать. Кстати, под Россией казаков или притесняли или расказачивали, практически во всех войнах большая их часть воевала на стороне врага России - в Гражданскую на стороне белых, в Великую Отечественную - на стороне Рейха. Я вообще удивлён, как они ещё сохранили верность России, и как они ещё остались более-менее на ногах? Хотя... Если посмотреть на современных казаков, не так уж и сильно они на ногах. И напомните-ка мне о целой дивизии, да ещё СС, в которой служили крымские татары?
Я уж не буду обострять внимание на разных, с позволенья сказать, "временщиках", вроде Ленина и Сталина, хотя признаться, меня такое отношение слегка шокировало. Так вот, наконец-то, мы добрались до сути нашей дискуссии! Она заключается в том, что территория может принадлежать государству только в случае её вооружённого захвата этим государством, но никак в случае дипломатических каких-то ходов. То есть ты действительно считаешь, что если бы сейчас, например, Украина ввела войска на Кубань, то было правильно со стороны России признать эти земли украинскими? И ты после этой войнушки спокойно рассуждал о том, что Кубань исторически принадлежит Украине, а вовсе не отобрана у неё в ходе военных действий? То есть по сути, Германия сейчас имеет право претендовать на террторию той же Франции, Польши или Белоруссии, раз когда-то имело место завоевание этих стран? Да, такая практика была популярна пару сотен лет назад среди упомянутых тобой ангосаксонских народов, но в современном цивилизованном мире даже та же Англия дипломатическим путём лишилась большей части воих колоний, и всем миром это было признано "более легетимным" способом решения проблем. Спасибо, теперь я хоть понял точку зрения русских - "всё, к чему мы прикоснулись, принадлежит нам". Меня, чьи корни уходят в бывшую ГДР, всегда это очень огорчало.
Хорошо ли это или плохо, но мы живём в другом мире, где вопросы уже решаются по другому, не только войной и кровопролитиями
beipidov
удалён
 написано: 22 декабря 2013г. 20:00:01  ответитьцитатаправка#27 

опять начну снизу.англия потеряла колонии потому что доминантным государством после 2й мировой стало сша с политикой финансового и политического доминирования над территорией а не с колониальной моделью.Если бы Кубань завоевала украина конечно бы пришлось отвоёвывать.только при чём здесь это?украина все новые территории получила на халяву.а есть русская поговорка -легко пришло легко ушло- .россии ничего легко не приходило.насчёт дивизии крымских татар не уверен и юзать по нету сейчас лень.но было подразделение сс в крыму состоящее из них.и факт борьбы татар с партизанами в крыму есть факт.вообщем прошу не надо писать с точки зрения _а если бы_ .история не имеет сослагательного наклонения.к стати насчёт гдр.россия спокойно оставила германиию ,хотя моё мнение такое.количество погибших в европе и ссср во 2й мировой сопоставимо с населением германии на конец 30 х.немцы вообще по законам око за око живут в долг перед теми кого уничтожи сами или косьвенно. пока
beipidov
удалён
 написано: 22 декабря 2013г. 20:00:02  ответитьцитатаправка#28 

опять начну снизу.англия потеряла колонии потому что доминантным государством после 2й мировой стало сша с политикой финансового и политического доминирования над территорией а не с колониальной моделью.Если бы Кубань завоевала украина конечно бы пришлось отвоёвывать.только при чём здесь это?украина все новые территории получила на халяву.а есть русская поговорка -легко пришло легко ушло- .россии ничего легко не приходило.насчёт дивизии крымских татар не уверен и юзать по нету сейчас лень.но было подразделение сс в крыму состоящее из них.а все коллаборцинистские подразделения были под эгидой сс.и факт борьбы татар с партизанами в крыму есть факт.вообщем прошу не надо писать с точки зрения _а если бы_ .история не имеет сослагательного наклонения.к стати насчёт гдр.россия спокойно оставила германиию ,хотя моё мнение такое.количество погибших в европе и ссср во 2й мировой сопоставимо с населением германии на конец 30 х.немцы вообще по законам тех же нохчи. око за око живут в долг перед теми кого уничтожили сами или косьвенно.потери МО СССР оффициальные около 9 млн а общие потери СССР около 30 млн. это чистый геноцид славян.во времена орды при таких потерях народы уничтожались.а ещё была и 1я мировая .я понимаю что спровоцированны обе войны сша,для достижения мировой гегемонии,но убивали то лично люди и вины с немцев это не снимает.пока
beipidov
удалён
 написано: 23 декабря 2013г. 05:51:53  ответитьцитатаправка#29 

вот о крымских татарах http://aleksei-44.livejournal.com/321008.html .кстати коменты тоже почитай там.интересные есть
Статский советник
гость
 написано: 23 января 2014г. 17:06:06  ответитьцитатаправка#30 

Вы вообще о чём? Украина появилась раньше Малороссии. А кто кого завоевал - сейчас вопрос второстепенный, он нужен больше историкам.
Важнее другое - мировая мафия (криминальные круги из США, сделавшие бешеные деньги в своё время) правит миром по принципу "Разделяй
и властвуй". Большие дела быстро не делаются, поэтому планы мафии очень многолетние. В своё время США передали Польше часть территории на территории Германии. Чтобы был повод для войны. Это сработало. Точно по этому же сценарию их агент Хрущов передал Украине Крым.
Другой их агент, Лужков, совместно с министром МВД должгы были реализовать вторую часть плана - стравливание. Менты "трясли" хохлов в
Москве, на Украине русский язык отодвинули на второй план и т.д. Кто за этим стоит - надо понимать. Чернобыльская АЭС не должна была взрываться, перед аварией там была комиссия и были выведены из строя провода (электрика). В результате при нажатии кнопки замедлители не
пошли в реактор и произошёл взрыв. Но это не авария - это часть одного большого плана. Потом правительство Украины за содействие прсвоило
себе кучу денег, переданных якобы для постройки саркофага. Цель акции - отказ от атомной энергетики, газ из России и конфликты на этой
почве. Однако оба этих плана не сработали. Военного конфликта между Украиной и Росиией нет, торговык соглашения по газу урегулированы.
А заслуга в этом Путина - он об этих планах знал. (Есть свои преимущества у того факта, что у власти спецслужбы).
Страницы:  1 2
Форум сайта » Флейм » Ещё немного политики. Ехал как-то в поезде с двумя гражданами. Оба какие-то начальники... (страница: 1)  Новая тема 


Имя:   Пароль:    запомнить
Сообщение в тему:




 теги:        

     

   

 
 
подписка: 
 вкл.   ещё

 
Сообщений в этой теме: 36

Сейчас в форуме: 1000kycok, 887, catcatcat, MIRAGBOX, Ruslan_islamov, special_k, гостей - 493
Права в разделе:
- запись сообщений без премодерации: зарегистрированные участники c рангом 2 и выше;
- вставка видимых картинок: посетители с рангом 0 и выше.

0.012 сек.